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【株式板系四板】　自治スレ7　【統括本部】

1 ：山師さん：04/06/14 18:35 ID:07VtZPf0: 「自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない」by FOX ★氏

いろいろ関連
>>2-5っくらい？

株板　http://live9.2ch.net/stock/
投資一般板　http://live9.2ch.net/market/
市況実況1　http://live9.2ch.net/livemarket1/
市況実況2　http://live9.2ch.net/livemarket2/

前スレ
【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/

自治テンプレまとめ
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php
2 ：山師さん：04/06/14 18:36 ID:07VtZPf0: 過去スレとか。

投資一般　自治スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074282624/
【株式板系四板】　自治スレ　【統括本部】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074579279/
【投資系四板】　自治スレ3　【総括本部】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1079437268/
【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/
【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085029993/
【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l10
3 ：山師さん：04/06/14 18:36 ID:07VtZPf0: 関連とか。

【投資系四板】ｽﾚｯﾄﾞ割り振り検討会議【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085147597/l10
市況1自治スレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074288608/l10
市況2自治スレ（【為替】自治スレッド【実況板】）
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076519474/l10
投資一般板自治会スレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085279466/l10
株板　自治スレ　パート3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/l10
4 ：「映像の世紀」スレ”復帰”希望者は”削除”議論板に書いてこよう!：04/06/14 20:51 ID:qaUfL/be: 株板＠削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/l50
に
「映像の世紀スレは、ネタスレの為、投資一般板に移転復帰依頼」をしてはどうだろうか？

【映像の世紀】　世界は地獄を見た。←削除された名スレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1084763362/l50

自治スレ前スレより：復帰希望レス
【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/909-918
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/941
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/946
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/949-952
5 ：山師さん：04/06/14 21:08 ID:o45C0AVg: 名スレかどうかわアレだけど、いちお、exに残ってたので。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/stock/1084763362/
6 ：山師さん：04/06/14 22:01 ID:CbnVKDM8: >>4
小生一兵卒として【映像の世紀】復帰願い出してまいりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/l50
7 ：山師さん：04/06/14 22:58 ID:lGjinCBx: 自治スレと掛けて、株価と解く。その心は、

age進行がよろしいかと。記念age♪
8 ：jzhx4TdF ◆TwS3xDXeFQ ：04/06/15 01:45 ID:3Dw2GP9Y: >>1　乙でした
9 ：山師さん：04/06/15 12:53 ID:PbBLxwl3: 3：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/05/31 00:13 ID:oKwLQJth
さい証は女子高生のアナルにキュウリを突っ込んで悲鳴を
上げさせて喜ぶ変態なので相手にしないようにお願いします。
10 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/15 13:38 ID:PhGzV0YT: >1
乙ですー

>9
捏造はｲｸﾅｲ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/3
11 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/15 14:38 ID:XrDHCNeV: >>1
乙ですー。

>>9
捏造飽きた。
12 ：山師さん：04/06/15 14:50 ID:MMpgbkXM: 大事なスレを忘れちゃいかん
削除依頼スレッドはマメにチェックし、
まだ報告の出ていない違反スレでDAT落ちする気配のないスレがある場合、
極力自治スレで他人の意見を聞いてから削除依頼を出しましょう。
独断では判断を誤る恐れがあります。

削除依頼の判断を誤ってると思われるスレに削除依頼が出ていたときは、
削除議論スレなどに理由を書いて反論をつけて下さい。
専門性の高い板なのでスレが板違いかどうかは一般人たる削除人には
判断が難しいと思われます。

stock：株式［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075775118/l50
株板＠削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/l50

market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389
投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/l50
13 ：山師さん：04/06/15 14:52 ID:MMpgbkXM: ところで『まじめに議論していないもの、情報価値が無いもの』は
２ちゃんねるの削除対象でしたっけ？
14 ：山師さん：04/06/15 14:57 ID:MMpgbkXM: 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
「複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象に　な　る　こ　と　が　あ　り　ます。」
で、別に即違反じゃないんじゃないかと…
15 ：山師さん：04/06/15 15:02 ID:ZwXhygeD: 映像の世紀を読んだけど、これがダメなら
ほとんどのスレが、ダメなんじゃない？
16 ：山師さん：04/06/15 16:06 ID:ODZ5tYg1: 映像の世紀スレは復帰を待つより、自分らで投資一般板にたてなおせばいいんじゃないかな？
17 ：山師さん：04/06/15 16:32 ID:ZwXhygeD: >>16
その方法だと他のスレでも、削除依頼を出す糞スレ反対と
削除されたスレの住人との、立て直しの応酬に発展しないか
移転で済む問題なら、普通は削除依頼しないで
投資一般に移転を誘導したんじゃないかな
18 ：映像の世紀スレ”復帰”希望　：04/06/15 16:45 ID:KRglCnCv: stock：株式［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075775118/155-
株板＠削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/609-
に書かれているように、
映像の世紀スレはネタスレだから投資一般板に移転しての復帰のほうがいいと思う。

>>16-17
もし立てるならpart２にしてちょ。でも削除人の動きを待って欲しいからまだ立てないで欲しい。
19 ：　　：04/06/16 17:56 ID:ZIUfw3f6: >>13-14
その文言は雑談系では削除理由に採用されない。
投資一般板はネタOKなので雑談系では？
20 ：ローカルルールは”削除”理由に適用されます　　：04/06/16 18:03 ID:ZIUfw3f6: ☆投資一般板ローカルルール☆
投資に関連するネタスレは可
21 ：山師さん：04/06/16 20:42 ID:w3hO9jF7: >ローカルルールは”削除”理由に適用されます
どうも参考にするものであって、
あくまでも基本はガイドラインに抵触するかのようですよ。
そういう書き込みを遠慮してもらいたいというお願いは自由、
禁止になっているからと言って削除するかどうかは別問題、
削除人の任意削除って感じのようですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/　
22 ：　　：04/06/17 00:13 ID:ll8CTOub: >>19-21
投資一般板はネタOKだから雑談系でいいね
23 ：山師さん：04/06/17 09:05 ID:ZeuNTkxn: >>22
別に株板・市況板でネタスレ禁止、というローカルルールがあるわけじゃない。
投資一般板は特にローカルルールで「投資に関係ないネタスレ」が禁止されてる
旨の文言が入ってるだけかと。
投資一般板は雑談になりやすいために一文入れたと見るべきで、
板に関係あるネタスレのラインは株板や市況板と本来変わらないと思われ。
「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」は即死判定じゃないが、
削除人の任意削除って所じゃないかと思う。
24 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/17 12:07 ID:hdyddzxV: これもさんざんループしてるんですが、
ローカルルールと２ちゃんねるガイドラインの関係については、原則としてガイドラインが優先されるかと。

刑法で「人を殺したら殺人罪。罰則あるよ」っていってるのに、
どっかの高校の校則で勝手に「決闘によって人を死なせても殺人罪にならない」って決めても無視されるのと同じで。

すべての板に強制力を持つガイドラインの条項は、ガイドラインが優先するけど、
ローカルルールによる自治を優先させる趣旨のガイドライン条項があれば、
例外的にローカルルールが優先するかと。

たとえばガイドラインは日記を禁止していて、株式板で売買記録が「日記」にあたるとして削除されてきましたが、
投資一般板では「売買記録を認める」という運営側の裁定がありましたし。
つまり「(ガイドラインでは日記として削除対象になる)売買記録も投資一般板ではＯＫ」というローカルルールが優先する訳で。

もちろんほとんどの場合ガイドラインが優先する訳ですが、
ローカルルールをきちんと決めてあれば削除人は「板の雰囲気」をつかむ参考にしているようですし、
「ﾊｧ？」という削除を防ぐ効果が狙えるかと思うﾃﾞｽ。
現に数日前、とある削除人が「雑談の基準が住人以外にももっとわかりやすく決めてあるといいんだけどねぇ。。」って言ってましたし。
25 ：山師さん：04/06/17 12:18 ID:+in/YZSy: 前場乙。
ところで移転依頼ってどうなんですかねえ。
株板は株ネタまで禁止でしたっけ？
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086447367/l50
は投資一般にまわす方がかえって微妙じゃないかと思うんですが…
依頼前に一言欲しいところですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075775118/l50
26 ：山師さん ：04/06/17 14:08 ID:ll8CTOub: >>25
【映像の世紀】　
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1084763362/l50

が削除されたから不安なんだろう
27 ：：04/06/17 21:55 ID:YZPlsytp: 市況1,2のローカルルール申請対応していただいたようです。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/702
28 ：山師さん：04/06/17 23:56 ID:ll8CTOub: >>23 >>25
■市況実況１板利用案内
・相場談義、証券会社、株式の質問相談等は株式板を利用して下さい。
・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
29 ：山師さん：04/06/18 00:10 ID:gluC34mO: >>28
それは市況のローカルルールでしょ？その文章は
市況でネタ・コテスレを立てるつもりなら投資一般板に持って行けと言う意味で
株板はネタスレ禁止のローカルルールはないし、
市況のローカルルールとは別の問題だと思うんだけど
どうして株板はネタスレ禁止だと思ってんだろうと疑問
30 ：山師さん：04/06/18 00:21 ID:XH7W+D8E: 【映像の世紀】が削除されたのはネタ雑談だからでしょ？
31 ：山師さん：04/06/18 00:22 ID:+NtnQ+07: 自治スレを株板に移転させた
市況のローカルルール申請も対応された

次はなんだ

市況１と市況2の名称でも決めるか？
32 ：山師さん：04/06/18 00:38 ID:gluC34mO: >>30
申請理由は単に板違いって理由だったな。

株板はネタスレ禁止って誰がどこから持ってきた来たルールなんだろうかね～
なんかみんななんとなくそういうもんだと思っちゃってるようなんで
ホント疑問なんですが、どこからなんですか。

>>31
＞市況１と市況2の名称でも決めるか？
いいんでないの
33 ：山師さん：04/06/18 00:57 ID:+NtnQ+07: 初心者には市況１と市況2と書き込まれても？だから
分り易い名前がいいよね

皆さん、市況１と市況2の名称案を募集しています～
34 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/18 01:52 ID:c/pki+93: >>32
「禁止」とまで強い規制をすべきかは別として、板分割の経過が理由かも。。。

旧株式板でネタスレ・コテスレ・雑談スレが山盛りになってたのに誰かが腹を立てて削除依頼をばんばん出して、削除人がばんばん消して、
納得いかない住人が運営板で大暴れして板停止喰らった訳ですよね？
んで、板停止を解く代わりに板分割が行われた。

実況したいヤツ→市況板行け。２つ作るから適当に揉めろ。
遊びたいヤツ→投資一般行け。特別にコテスレも認めてやる。ここで大人しく汁。
真面目に話したいヤツ→株式板使え。専門板だ。他の板見るな。いいから見るな。

っつー感じで。(私がこう感じただけで、運営がこの通りコメントした訳じゃないですｹﾄﾞ)

あまりきゅうきゅうに考えるコトないと思うんですが、
「専門板だろｺﾞﾙｧ」と暴れる人が出てくるリスクを考えると投資一般に誘導した方がいいかと思うﾃﾞｽ。
35 ：山師さん：04/06/18 02:43 ID:+NtnQ+07: 今の株板TOPには、ネタスレ禁止とは書いてないよね
いつからネタスレ【禁止】になったんだろ
36 ：jzhx4TdF ◆TwS3xDXeFQ ：04/06/18 03:11 ID:VVzdWXJN: 株板でネタスレ禁止云々は、同じ株系板である投資一般板があるからできればそちらでって感じでしょうか？
株板ローカルルールを語る前に、２ｃｈガイドラインを踏まえて考えた方が良いかも知れません。
２ｃｈガイドラインを踏まえて考えてみると、株板でネタスレはアウトくさいです。投資一般板でも厳密に言えばアウトでしょう

ネタスレの定義が曖昧なので何とも言えませんが、投資と関係無い話だったり雑談が多かったりすればアウトです。
私見ですが、【映像の世紀】は内容えお読みましたが、微妙な感じでした。投資一般板なら残せたスレと感じました
37 ：山師さん：04/06/18 03:15 ID:+NtnQ+07: ＞同じ株系板である投資一般板があるからできればそちらでって感じでしょうか？
これを、いま自治スレで話し合っているのでは？
38 ：山師さん：04/06/18 04:24 ID:+NtnQ+07: 現状
旧ルール運用　株板・投資一般　未決定
新ルール運用　市況1・市況2　　申請処理済

ひょっとして、混乱の原因はこれかも
>>1
自治テンプレまとめ
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php

２４日から新ローカルルール開始となります！

板の棲み分け、移動など各スレ住人のご協力をお願い致します。
また、削除依頼を出す前に、他板に移動できないか自治スレに相談してみてください。
※ローカルルール申請中ですが、スレの振り分けなどは新ローカルルールでお願いします。*4
　各ローカルルールの詳細は　->　株式板、市況１板、市況２板
39 ：山師さん：04/06/18 12:10 ID:hx8i/83Y: とりあえず、市況１、２の自治スレのリンク変更を依頼してきまつ。
# ここのスレタイ、「投資系四板自治スレ」の文言がほしかったかもですね。
## なんとなく、次スレ立てるとき、考慮してくらさい。
40 ：山師さん：04/06/18 23:40 ID:+NtnQ+07: これですね

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/916
41 ：山師さん：04/06/19 01:13 ID:xPr5s8Dl: >>38
あああ、更新が遅れて申し訳ないです。　市況１・２板の申請が通ったことはとりあえず修正ずみ。
リンクも早い段階で更新します。　

ここんところずーーーっと１２時帰りなもので _no
42 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/19 01:17 ID:aj25av+8: 申請乙でした。

これで、運営反応待ちは、株式の実況に関する部分。
こっちの積み残しは、投資一般板のサロン化に関する部分。あたりですか。
43 ：山師さん：04/06/19 01:58 ID:eocQncst: ネタスレの取り扱いで削除依頼が行われているので
ネタスレを投資一般に限定する必要があるか、再検討を望みます

新ルールであまりに細かく、ローカルルールを指定したのが原因かと
現状初心者は、最初に株板に行きスレを立ててしまうため
ここらの解釈の違いでいくらでも削除依頼が出せるから・・・

http://live9.2ch.net/stock/　　　　　旧ルール
http://live9.2ch.net/market/　　　　旧ルール
http://live9.2ch.net/livemarket1/　新ルール
http://live9.2ch.net/livemarket2/　新ルール

株板と投資一般の分離理由はコテと雑談の隔離だった
旧ルールをそのまま適用で、当面は十分かと
サロンや雑談は話し合いが進まないので先送りで・・・

旧ルール
株式板（株式全般。但し、実況・コテスレ禁止）
投資一般板（株に限らず投資全般の話題・コテスレはこちら、実況禁止）
44 ：jzhx4TdF ◆TwS3xDXeFQ ：04/06/19 06:54 ID:+quRPaaS: >>41
乙でした。有り難う御座いました。

>>43
>株板と投資一般の分離理由はコテと雑談の隔離だった
当時を振りかえて見ると、ネタスレも株板と投資一般の分離理由だったと思います。

>旧ルールをそのまま適用で、当面は十分かと
＞サロンや雑談は話し合いが進まないので先送りで・・・
先送りと言うより、各課題に優先順位を付け処理検討をしております
ネタスレ問題と「サロンや雑談の問題」は、非常に相互リンクする問題です。
旧ルールで問題が発生した為、新ルールを皆で検討対策中という事と思われます。

新ルールが決定するまで暫定的に旧ルールを世襲という状況ですので、
「旧ルールをそのまま適用」は本末転倒の様な気が致します。
45 ：誘導：04/06/19 07:19 ID:Ph1LHay5: http://211.10.20.71/ii.cgi?smadgj
46 ：山師さん：04/06/19 13:36 ID:9dLaoLKM: なにが誘導だ！
思わずクリックしちゃったじゃないか！（ｗ
47 ：山師さん：04/06/19 15:21 ID:1BqHQmWi: ワラタ漏れもクリックする所だったｗ
48 ：山師さん：04/06/19 17:19 ID:eocQncst: ID:IqupNPWkの荒らし凄いな

【アタリ屋】夏帝王と相場を作ろう【連戦連勝】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1084250687/

livemarket1：市況1［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074314222/96
49 ：山師さん：04/06/19 21:02 ID:GRSpCFI4: http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085279466/60
荒らしが暴れ出す模様。
50 ：山師さん：04/06/19 22:02 ID:eocQncst: 自治スレは上げようよ
51 ：山師さん：04/06/19 22:09 ID:DRfxa0ox: >>1
ジャンパイアをどうにかしろ！
52 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/19 23:12 ID:aj25av+8: >48
削除依頼出てますし、あとは放置せざるを得ないですねぇ…しっかし、なんかこの週末は
あっちこっちで火柱が上がってるぽ…
53 ：山師さん：04/06/20 11:30 ID:c5w/ABUG: >>48
削除されたみたいですね。

>>49
ここでは自称議長さんの発言に無理に付き合う必要はないですよ。
どうしても暇でしたら投資一般板の彼のスレで遊んであげてきてください。

>>51
漏れではチカラになれそうにありません。
申し訳ないです。
54 ：山師さん：04/06/20 22:25 ID:zhezVxXw: 運用板のローカルルール申請スレからコピペ。

> 718 名前：ボヤッキー ★ sage 投稿日：04/06/20 22:16 ID:???
> 時間がなくてなかなか見られないんですが一つ連絡を・・・。
> 株式板の実況に関してですが管理人からOKがでたので
> 再申請の際はあってもかまわないです。
55 ：山師さん：04/06/20 22:40 ID:sZbE5/Pq: え～じゃあ

株板の新ルール再申請に賛成・反対の意見を
明日の夜までに求めましょうか
56 ：風の会：04/06/20 22:44 ID:+8Uq/VFA: ８２０６　エルメ

月曜寄りで逃げなさい

外人役員はダミー

警告のメッセージ

万人に富を
57 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/20 22:57 ID:3rmO/sb4: おー、知りませんでした。転載乙です！
で、新ルールってどんなのでしたっけ？（忘
58 ：山師さん：04/06/20 22:57 ID:sZbE5/Pq: 自治テンプレまとめ
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php
59 ：山師さん：04/06/20 23:03 ID:sZbE5/Pq: 新ルール申請の経緯
■ ローカルルール申請・変更スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/718

主な新ルールの内容

株式板（相場談義、証券会社、質問相談等）

・一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい。
・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
60 ：山師さん：04/06/21 19:41 ID:fjMN2SJU: 新ルール決まる前に

>>43と同じような疑問を持ってまして。
株板で株に関係のあるネタスレまで排除する必要があるのかなと。

＞当時を振りかえて見ると、ネタスレも株板と投資一般の分離理由だったと思います。
ホントにどうでもいい株に関係ないネタスレはともかく、
株に関係あるネタスレまで排除した方がいい、という風潮がどこから来たのか
疑問なんですよ。
流石兄弟スレなどはネタスレだから投資一般に移転願いが出てますが、
個人的にはあんなもんは株板にあるから面白いんであって
コテの吹き溜まりに持っていっても勿体無いと思うわけです。
ガイドラインも何度か読み返したけど板内容に関係あるネタスレが
削除対象になると思える文言もないので、
＞「専門板だろｺﾞﾙｧ」と暴れる人が出てくるリスクを考えると投資一般に誘導した方がいいかと思うﾃﾞｽ。
と言うのが理由なら、本末転倒な感じを受けるデス。

このような漏れの考えについて、諸氏のご意見伺いたいんですが
61 ：山師さん：04/06/21 21:09 ID:hsvMkr7N: >>60
ご意見ってアレでもないのでつが。。。

>>34の
> 遊びたいヤツ→投資一般行け。特別にコテスレも認めてやる。ここで大人しく汁。
> 真面目に話したいヤツ→株式板使え。専門板だ。他の板見るな。いいから見るな。

はなんとなく漏れの認識と同じでして。
「真面目に話したいヤツ」にとっては「遊びたいヤツ」は邪魔なんかなぁと思いまつ。

削除依頼がばんばん出た原因も、全てとは言いませんが、そこらがちょいアレだたかなぁ、と。
なんで、株式板は、マジメに話せる場所の確保が優先されるＬＲ？。。。とか。

もちろん、ネタスレは真剣なふいんきにあるからこそ面白いとゆーふーには漏れも。
でつが、マジメな話をしてたい人にはアレなんかなぁ、とも。

せいぜい、荒れない様、同居できる様、ごちゃごちゃ文言作ってＬＲに追加汁、でつかね？
マ板(http://pc5.2ch.net/prog/)のＬＲの「sage推奨」ら辺をぱくる、とかかなぁ。。。

難しそうなんで漏れにはムリ
つか、漏れは市況板が平穏であれば無問題
62 ：jzhx4TdF ◆TwS3xDXeFQ ：04/06/21 22:34 ID:6MngJB+O: >>60
「板内容に関係あるネタスレ」とは、どの様なスレの事を指しておられるのでしょうか？

私見ですが、ネタスレと言うからには、雑談・投資と関係無いモノが多いと感じていました。
板内容に関係有るならば、そもそもネタスレでは無いのではないか？とも思いました。
63 ：山師さん：04/06/21 23:15 ID:+zVjV/iX: え～43で私の意見を書きましたけど
新ルールに反対です

正直言って、どんなスレが株板でも良くて
どんなスレが株板ではダメか分りません
64 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/21 23:29 ID:BEHJj5m0: んじゃ、ネタスレ・雑談について、

投資一般板--株や投資に関係あるネタスレ・雑談は禁止しない。(ただし節度を持って
株式板--株や投資に関係あっても、ネタ・雑談を主な目的とするスレは投資一般板へ移転
どちらの板も共通---株や投資に関係ないネタスレ・雑談は禁止

っつーのはどうでしょう？
65 ：山師さん：04/06/21 23:40 ID:fjMN2SJU: >>62
こんな感じのものです。＜板内容に関係あるネタスレ

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1068276327/l50
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1087342712/l50
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086374235/l50
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1082872692/l50

こういうやり取りがあること自体、ネタスレの定義が曖昧って証でもありますね…
66 ：山師さん：04/06/21 23:55 ID:+zVjV/iX: >>64
新ルールと同じですよね。雑談は論外だけど
>ネタ・を主な目的とするスレは投資一般板へ移転
これを誰か判断するのですか
67 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/22 00:04 ID:TezLZfZT: >>66
スレ立てする人が判断すればいーんじゃないでしょうか？
ネタスレってたいていスレ立て時点でネタ決定してるだろうから、
最初から投資一般に立ててね、という意味で。

間違えて株式板にネタスレ立てたら誰かが指摘するだろうし、
指摘されなければ問題ないスレということでいーんじゃないでしょうか。

要は、
１．まずはスレ立てする人が判断。
２．次にスレを見た人が判断。
という感じでして。
68 ：山師さん：04/06/22 00:07 ID:c5r1CrvW: >>67
それなら、映像の世紀は株板の大多数の人は
スレ削除は不当だと考えているから
株板に残るのですね
69 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/22 00:13 ID:TezLZfZT: >>67
スレ削除は不当だけど、株式板にあることが適当かどうかは、、、

>ネタ・を主な目的とするスレは投資一般板へ移転
このルールのポイントは、「削除」じゃなくて「移転」というところなので、
もし「ﾊｧ？」な依頼が出てもスレストやスレ削除のような弊害は少なくなるかと。
70 ：山師さん：04/06/22 00:27 ID:c5r1CrvW: う～ん、結局は株板でネタスレは全部ダメと変更は無いような
71 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/22 00:43 ID:TezLZfZT: >>70
「株板でネタスレはダメ」っていうのじゃダメなんですか？

たしかに専門板にネタが少し混じってるのが癒しになるっつーのは、
私もネタスレが嫌いじゃないのでよくわかるんですが、
それが原因で祭りや荒らしを呼ぶ弊害を考えると、、、

癒しのメリットと、祭りや荒らしの弊害を天秤にかけたら、
弊害の大きさに大きく天秤が傾くので。
何か世知辛くて嫌だなぁとは思うんですが(笑
72 ：山師さん：04/06/22 00:50 ID:KOBClt71: 投資一般板で株板で発生した問題がリピートされる悪寒
73 ：山師さん：04/06/22 00:53 ID:c5r1CrvW: >>71
あれ、私は63です。
私の意見は>>43にカキコ
74 ：山師さん：04/06/22 09:26 ID:/Q5fI4D8: >>71
自分は株板はネタスレ禁止、と書いてしまった方が削除荒らしが
ひどくなると思うんですよ。

スレは立てた時点でネタでなくとも、例えばバフェットスレみたいに
スレタイは株に関係あることでも書き込みによってネタ化していくこともあると思うんで
誰かがネタ化したと思った時点で削除依頼を出しにいく、と。
明らかに糞化してればいいが有用なスレが一時的にネタ化していて
削除依頼が出されたら、やはり祭りかと
ネタの定義も曖昧なんで。
雑談で祭りになるんなら２ちゃんガイドラインでも禁止されていることですし
仕方ないですが、２ちゃんガイドラインに抵触してないものを自ら禁止と明文化するのは
リスクを大きくすると思うんですがどんなもんでしょう。
75 ：山師さん：04/06/22 18:51 ID:c5r1CrvW: いちお、ローカルルール再申請予定age
76 ：山師さん：04/06/22 19:25 ID:UzsnxZWJ: 株初心者には　株板のすみわけわかりにくい
77 ：　　：04/06/22 22:40 ID:AydY8ANc: 映像の世紀のようなスレが削除されるのは困るから

禁止

ではなく

投資一般板に立てましょう

にしてくれ
78 ：山師さん：04/06/22 23:31 ID:c5r1CrvW: いちお、ローカルルール再申請予定age

「俺も一言言っておきたい」というそこの貴方、
まだ間に合いますよ！
みなさん振るってご参加くださいませ！
79 ：山師さん：04/06/23 01:02 ID:x14MNy4O: 種銭系スレが、株板と投資一般に分散しているので、一言ほしいです。
どっちに振り分け予定かわからないのですが。
投資一般へ～なら↓この辺りに。

>■関連する板への案内
>・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ・雑談・投資手法・サークル等）
>　　　http://live9.2ch.net/market/

>■株式板利用案内
>・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。
80 ：山師さん：04/06/23 01:09 ID:tZntWWv9: >>77
そうだね、「株板で禁止」＝「投資に移動」で。
81 ：山師さん：04/06/23 11:17 ID:mjgM8FeU: 告知上げ

いちお、ローカルルール再申請予定age
82 ：山師さん：04/06/23 15:04 ID:mjgM8FeU: 告知上げ
いちお、ローカルルール再申請予定age

「俺も一言言っておきたい」というそこの貴方、
まだ間に合いますよ！
みなさん振るってご参加くださいませ！
83 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/06/23 20:01 ID:u9UHyf7c: 映像の世紀スレは再興してもどしました。
84 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/06/23 20:02 ID:u9UHyf7c: 再考でした。。。
85 ：山師さん：04/06/23 21:46 ID:ipLh661B: auユーザは下記（au専用）からどうぞ・・・

http://c-au.2ch.net/
86 ：リンク下さい　：04/06/24 00:17 ID:gwYKKHs7: >>82
すみません、探してもよく分かりません。

ネタ雑談は株板では「禁止」になっているのですか？
それだと今回復帰した「映像の世紀」のように削除されてしまう危険が大きい。
「禁止」ではなく、>>74 >>77 >>79 >>80 と同意見で、「投資一般板に立ててください」
にして欲しい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>83-84 海王 ◆POSEIDONgg 様ありがとうございます！該当スレもageて頂きご親切痛み入ります。
87 ：山師さん：04/06/24 11:04 ID:uH58eECF: 自治テンプレまとめ、ページ中央に新ローカルルール案
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php

現行ルールは2ch株板のトップをIEでクリック
http://live9.2ch.net/stock/　　　　　旧ルール
http://live9.2ch.net/market/　　　　旧ルール
http://live9.2ch.net/livemarket1/　新ルール
http://live9.2ch.net/livemarket2/　新ルール

旧ルール
株式板（株式全般。但し、実況・コテスレ禁止）
投資一般板（株に限らず投資全般の話題・コテスレはこちら、実況禁止）

主な新ルールの内容

株式板（相場談義、証券会社、質問相談等）

・一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい。
・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
88 ：山師さん：04/06/24 11:18 ID:ijTJG0vR: 自治テンプレまとめ、の中にある株式板新ローカルルール案で、周知されてる修正点は
「上場廃止」のリンクが削除されるんと、「投資系四板自治」のリンクの修正、でつかね？
あとは、今、もみもみしてるネタスレの事をどーすっか、かな。
他あれば、フォローよろ。
89 ：山師さん：04/06/24 11:53 ID:p9YIzxrE: >・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。

雑談は投資一般板でもだめなんじゃ？

ネタスレは

国内個別銘柄スレについては、市況実況１板に
ネタスレについては投資一般板に立てることを薦めます。

ぐらいにならないかな。
種銭系スレも振り分け判断に迷うところだけど
判断に迷うようなスレが出てくるたびに削除依頼との応酬があっても嫌だし、
・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。の文言を元に
>>80みたいな解釈をすれば
積極的に削除依頼を出しに行けるんだよね。
90 ：山師さん：04/06/24 13:33 ID:p9YIzxrE: ホントにしつこくて申し訳ないんだけど、
株板から株ネタスレをなくす方向に行くべき理由には、何があるのか
もう一度で確認してみたいと思ったりしてます。

＞ネタスレについては投資一般板に立てることを薦めます。
にしても、住民の多くが楽しんでいるようであり、別に板違いとも思えない内容であっても
株板に株ネタスレを置くことを薦められない理由とは何か？です。

削除依頼が出て荒れるから、と言うのはネタスレ禁止と思ってる人が
削除依頼を出すからであって、ネタスレ禁止でなければ出しようがないかと。
内容的に板違いと雑談スレは論外、削除依頼されて当然ですが。
91 ：山師さん：04/06/24 14:41 ID:9HcA4UBK: >>90
基本スタンスは、

　２ちゃんガイドラインに触れそうなものは投資一般へ

ってことじゃないですかね。
コテスレなんて思いっきりガイドライン触れてますけど
管理人の裁量で投資一般ならokにしてもらってるわけで。
いろいろ特別扱いしてもらっているわけで、他の板の人から見られたら「文句つけてやる！」って
いうやつらが必ず出てくると思うんです。
だからそういうめんどくさそうなスレはなるべく投資一般に押し込めて、
株板はなるべくそういうゴタゴタに巻き込まれないようにしたいんじゃないですかね。
92 ：山師さん：04/06/24 21:30 ID:b10F/fRZ: >株板はなるべくそういうゴタゴタに巻き込まれないようにしたいんじゃないですかね。

結局、今のネタスレ自粛ムードはこれが理由かと思うんですね。
他にあったら上げていただきたいのですが…
で、ゴタゴタが起きるのはなぜかというのと、
ネタスレ禁止にしてゴタゴタが防げるか、というのを考えて見たいんです。
「文句つけてやる！」って文句つけるのは、文句がつけられるものを
探し出してきて文句つけてるわけで。

住民が株ネタスレを嫌っているのとは違うわけで、
とにかく危機回避のためという側面が強いので、その危機の原因みたいなのをよく考えると
住民はそれでいいのか？ってのもあります
93 ：山師さん：04/06/24 21:40 ID:LEH+qtvG: 閉鎖されるよりは、いいかも・・・　　ネタスレ
94 ：　：04/06/25 00:30 ID:2TUasPaz: 復帰したが、板違いとは思えない「映像の世紀」が削除されたから混乱しているのが現状。
95 ：山師さん：04/06/25 00:57 ID:ynwsHjf7: 市況の自治スレには、人がいなさそうなのでこっちにも相談。

市況１スレで、明日の日経予想スレの亜種、
目経スレとか口経スレとか立てまくっているやつがいるんだけど、どうしたらいいです？
削除依頼を出す？
それとも放置でdat落ち待ち？
96 ：山師さん：04/06/25 01:10 ID:ynwsHjf7: 投資一般のスレで同じ、相談が出てました。

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087187730/83
97 ：山師さん：04/06/25 01:11 ID:1O03FT/f: スレ乱立する奴は、アク禁にできるよ。通報スレがあるはず。
98 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/25 01:13 ID:WD68YRLR: 投資一般板でも書いたけど、騒げば騒ぐほど、荒しさんは面白がって建て続けるでしょーから、
ﾌｰﾝ　ってな感じで対応してくださいな…
99 ：山師さん：04/06/25 01:15 ID:lelrtsx7: >>98
でもまあ、とりあえず削除依頼とか一通り、
通報スレがあればそっちにも出しとくのがいいでしょう。
100 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/25 01:17 ID:WD68YRLR: >99
そーですね。削除依頼は淡々と出しちゃっていいと思います。ここまで乱立すると、他のスレに
迷惑かかりますからー。
通報スレってあったっけか…
101 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/25 01:21 ID:WD68YRLR: スレッド乱立報告スレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086374776/l50

実況系鯖に関しては
＞・ex系及び実況系サーバ…　スクリプトによる悪質な荒らし以外は対応しません。

とあるので、通常削除依頼で対応するしかないっぽいですねー
102 ：┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 ：04/06/25 01:22 ID:BndDuhE5: 夜分遅くにすいません・・・
市況１板の日経スレ住人です
ネタスレが乱立していて・・・削除依頼を要望します
私自身、過去スレを読まずに投資一般の自治スレに泣きついた訳ですが…
dat落ちするかと様子を見てみれば・・・ageてくる人物がいて、混乱しています
お手数かけますが、ご検討宜しくお願いします

■■■■明日の旦経平均を予想するスレ444■■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1087310925/l50
■■■■明日の月経平均を予想するスレ447■■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1088090924/l50
■■■■明日の日経平均を予想したｽﾚ445■■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1087379352/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1088091870/l50
■■■■明日の日経平均を予想するスレ6854■■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1087737225/l50
■■■■明日の曰経平均を予想するスレ■■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1087320791/l50
■■■■明日の日経平均を子想するスレ451■■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1088091671/l50
■■■明日の目経平均を予想するスレ４４５■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1087308625/l50
■■■明日の源義経平均を予想するスレ４４１■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1087917591/l50
■■■明日の口経平均を予想するスレ４４５■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1087309382/l50
■■■■明日の臼経平均を予想するｽﾚ447■■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1087733772/l50
■■明日の肉桂平均を予想するスレ■■■ (169)
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1088093352/l50
103 ：山師さん：04/06/25 01:32 ID:lelrtsx7: >>102
削除ガイドライン　　乱立スレッド　　で削除出しちゃっていいんじゃないでしょうか。
104 ：┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 ：04/06/25 01:46 ID:BndDuhE5: >>101と言うことは通常の削除で要望出していいのでしょうか？
>>103氏のご意見通り、乱立スレに当てはまらないのか、、、分かりません
『削除要請』、『スレ乱立』のどちらに訴えたら良いのか・・・
深夜に教えてクンですいませんが、宜しくお願いします
105 ：山師さん：04/06/25 01:51 ID:lelrtsx7: >>104
削除依頼はすでに出てるっぽい。
スクリプトじゃないようなので、これで様子見でしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074314222/l50
106 ：┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 ：04/06/25 01:53 ID:BndDuhE5: >>105　ありがとうございます
追加も出しておきます、、、多謝！
107 ：山師さん：04/06/25 01:56 ID:FXIAyF24: もつかれさまです。
108 ：jzhx4TdF ◆TwS3xDXeFQ ：04/06/25 03:43 ID:0e6Z8qxH: 市況板スレ乱立の件お疲れ様でした。

>>87
新ローカルルールでは、
「コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。」
は、保留中ですね。

株板ネタスレの件ですが、私見ですが、投資一般板ではなくて株板にネタスレを
立てたい理由は何なのでしょうか？それが知りたいところです。

旧株板→四分割時の時を思い出してみると、実況・雑談・ネタスレ・コテ叩きが、問題原因でした。
その後も、糞鯖送りや閉鎖を経て、現在に至る状況です。
実況問題はlive鯖で解決・コテスレは投資一般板可と許可を得て解決しました。
今までの経緯を踏まえれば、ネタスレと言われるものは投資一般板へ移動が相応しい流れだと思います。

私見ですが、ネタスレの線引きが曖昧ですが、「投資と関係ある話」をしているスレならネタスレとは
言わないのでは？　とも思っています。スレ名・スレ＆レス内容で判断する訳ですから。

私は、「～風に語る」とか「AAを使って語る」とかをネタスレと認識していました。が、スレ名が「投資と関係ない」と、そもそも、不味いかもしれないです。スレ・レス内容は、、「投資と関係ある話」であるなら、
「～風に語る」とか「AAを使って語る」感じでも問題ない様な気がします。
109 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/25 08:04 ID:Cxj90OTT: 皆さんお疲れ様です。

私も>>108に同意で、「なぜ株式板に株ネタスレを立てないとダメなのか？」という疑問があります。
「投資一般板があるんだから、そっち使えばいーじゃん」というのが私の意見です。

マジメな議論してる中にネタスレがあるのは多少の癒しになりますが、
多少ならざる荒らしの原因になってきたのだから、
費用対効果が釣り合わないと思うんです。

だから「株ネタスレは投資一般板に立ててね。強制しないけどなるべくよろしく」くらいのおやくそくを決めておくのがいいと思うんですが、、、
110 ：山師さん：04/06/25 09:51 ID:I3jEc22e: ネタスレは株板でも可能でいいじゃん

だいたい株板でダメで、投資一般ならいい理由は何よ
株板でダメなら投資一般でもダメだろ
ネタスレの範囲の問題が原因で、削除依頼が多発しているから
厳密な線引きの必要があるのか再考しようよ
111 ：山師さん 　　　：04/06/25 10:04 ID:2TUasPaz: 可能でいいと思うよ
これからも映像の世紀のような名スレが削除依頼されたら悲しい
投資一般への移転依頼ならまだしも
112 ：山師さん 　　　：04/06/25 10:12 ID:2TUasPaz: ローカルルールの文面として、削除されずに投資一般への移転を促すものにすればいい。
だから

>>109 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk さん
（いつも乙。　さい証 ◆TA3o.794nE さん、jzhx4TdF ◆TwS3xDXeFQ さん、名無しの皆もいつも乙）

の提案する
>「株ネタスレは投資一般板に立ててね。強制しないけどなるべくよろしく」

くらいが良いのでは。
113 ：jzhx4TdF ◆TwS3xDXeFQ ：04/06/25 12:42 ID:0e6Z8qxH: >>110
投資一般板は、サロン的意味合いも含め「旧株板で問題とされたモノ」と
「荒れた原因となったモノ」と「削除祭の原因となったモノ」を条件付きで
認める為出来た板の様に思っています。株板でダメで投資一般なら可の
理由がそれです。ネタスレ禁止ではなく、ガイドラインに接触しない範囲の
ネタスレは投資一般でスレ立て可という事です。
114 ：山師さん：04/06/25 12:45 ID:nkW7uIP1: >>110
>だいたい株板でダメで、投資一般ならいい理由は何よ

投資一般は、2ちゃんガイドラインに抵触するかどうかギリギリの
コテスレ、ネタスレが条件付で運用側に認められている板だから。
115 ：jzhx4TdF ◆TwS3xDXeFQ ：04/06/25 17:46 ID:0e6Z8qxH: 映像の世紀　に関しては、ヤバイかもと思われるのはスレタイでしょうか？
つつく人はいないでしょうが、つつかれたら微妙です。
116 ：山師さん：04/06/25 17:57 ID:DjbmN24M: 株板でのネタスレ可に賛成です。だいぶ銘柄スレ移動で余裕も出来てるみたいだし
投資一般板はコテスレ可の特性生かす感じでいいんじゃないの。

ついでにいまさらで悪いけど、文面直す時に2ｃｈブラウザ等の等は抜いといてもらえると
あと文が！とか赤字じゃない方が見た目がよいかも
これはどっちでもいいことだからスルーでもいいです
117 ：山師さん：04/06/25 18:23 ID:HsEt7Qs4: ﾈﾀスレ人気があるのと、線引きが曖昧なのでルール化に反対。板内容に合うものは可で問題ないのでは。
118 ：山師さん：04/06/25 20:22 ID:nO0xJrNP: >>108
むしろ、なぜ株ネタを投資一般でやらなければならないのかが疑問なんですよ。
株板では株ネタは全員に関係のある話をしていることになりますが、
投資一般は（コテの吹き溜まりとなっているとはいえ）株以外の投資家もいるところで、
安愚楽牧場だけに投資してる人も中にはいるかもしれません。
そういう人は、株には関係ないわけで。
株板にしか来ない株屋もいるでしょう。
揉めるかもしれないから、といっても削除依頼を出す人は限られていて、
ガイドラインに反していないものは本来削除依頼が出ても
２ちゃんガイドラインにしたがって反論したりしつつ、削除人さんの判断を待てばよい話で。

削除依頼が出されることを恐れて追い出される、本末転倒の感じを受けるといった感でしょうか。
119 ：山師さん：04/06/25 20:36 ID:nO0xJrNP: 118に書いたことはは主観なんで、どっちでもいいことかもしんない。

で、もう一つ、ネタスレ規制をしてゴタゴタガ防げるかというと、
余計ひどくなると思うわけです。
ネタスレの基準が難しいのと、自分が92で書いたような
「文句つけてやる！」って文句つけるのは、文句がつけられるものを
探し出してきて文句つけてるわけで、
もうちょっとゆるくして「ネタスレは投資一般推奨」と書いたりしてもまた
誰かがネタスレと自分で判断したスレに誘導コピペをたくさん貼り付けたり
同じスレを投資一般に立ててたりすんじゃないかと。で、キレたり。
こっちはかなり現実的な問題ではないかと
120 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/25 22:16 ID:Cxj90OTT: >>118
>投資一般は（コテの吹き溜まりとなっているとはいえ）株以外の投資家もいるところで、
>安愚楽牧場だけに投資してる人も中にはいるかもしれません。
建前はそうですが、現実はどーなんでしょ？
投資一般板が作られた目的自体>>113で書いてらっしゃる通りですし、
「あからさまに隔離板っつーのも何だから、「株以外の投資の話題も扱う」ってことにしておくかー」
という程度かと思うんですが。。

ネタスレ誘導の目的は、確信的な荒らしさん対策というより、マジメすぎる株式板住人さん対策かと思うんです。
「専門板なんだからマジメに使えｺﾞﾙｧ！」と、ネタｽﾚを見ないフリできない人のため。
121 ：山師さん：04/06/25 23:59 ID:I3jEc22e: ＞マジメすぎる株式板住人さん対策かと思うんです。
こういった人は2ｃｈの住人にならないよ
他の板は板を一つしか持っていなくても、ネタスレと共存している

今までの株板でネタスレが可能で、新ルールだとダメになる理由は
新ルールにネタスレ禁止を盛り込んだからだろ。
分割後の旧株板ローカルルールで、ネタスレ禁止と書いてないのに
自分達で首を絞めるルールを足す必要は無いだろ

2chでダメなスレなら、それを理由に削除依頼を出せば済む
ローカルルールに【ネタスレ禁止】と、書き込んでいる板は少ないと思うし
ネタスレ禁止を理由に使って、株系板を荒らしている人がいるのに
無理に追加する必要は無いだろ
122 ：山師さん：04/06/26 00:23 ID:aQQWa4W7: 運営の人達に言わせると株系板の人達はマジメすぎるというか本気すぎるというか、とにかく余裕が無いらしい・・・

日常的に株やってると、そうなりやすいけどね！
123 ：出典お願いします　　　　　：04/06/26 02:11 ID:VZK/VYpW: >>122
>運営の人達に言わせると株系板の人達はマジメすぎるというか本気すぎるというか、とにかく余裕が無いらしい・・・
124 ：山師さん：04/06/26 02:29 ID:CTsB41bk: >>123さん
うう・・・　　すまない。
確か前回の株系板閉鎖騒動の時に削除人さんが、そのような書き込みをしてるのを見たのだがドコにその書き込みがあるのか分からなくなってしまった、、、ｽﾏｿ
125 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/26 05:57 ID:4QDYLrsP: >>124
「株板の人は過去ログ読まないらしい」ってカキコなら見覚えあるけど、それのこと？(笑
126 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/26 06:07 ID:4QDYLrsP: 連投スマソ。

>>121
「ネタスレは投資一般板へなるべく書いてね。強制しないけどよろしく」ルールにこだわる訳じゃないのだけど、
ネタスレ禁止といって削除依頼荒らしてる人と、
これまでの議論の中で「ネタスレコテスレ雑談ウザイ。株式板からどっかやれ」と言ってる人は別だと思ってたんだけど、どうなんだろう？
別だとしても潜在的荒らしさんだといえなくないんですが。

たしかに現行ローカルルールにネタスレについて明文化していないけど、
板分割の時に株式板と投資一般板とそのような使い分けが運営から示されたような気が、、、

んじゃ株式板のローカルルールにだけ、
「マジメな話以外はsage 進行で」と加えるっつーのはどうでしょ？
「株式板ではなるべくマジメな話だけにしてね」というメッセージを伝えつつ、
荒らしさんに言質を取られにくくていいんじゃないかと思うんだけど。
127 ：山師さん：04/06/26 13:05 ID:Ontf3nSs: 「マジメな話以外はsage 進行で」に一票
なんとなく、そこらへんが落としドコロな気がする。
128 ：jzhx4TdF ◆TwS3xDXeFQ ：04/06/26 14:57 ID:nH2pgvoU: 「マジメな話以外はsage 進行で」だと、「不真面目な話はsage進行なら可」となります。
私は反対ですね。今まで自治スレでローカルルール等、検討していた事が無駄になりますね。

落としどころを探る事に異論は有りませんが、「マジメな話以外はsage 進行で」はダメくさいですね。
129 ：：04/06/26 16:32 ID:MBV+ht89: 議論が目的じゃなくて板が安定することが目的なんだから
検討していたことが無駄になるからという理由には違和感感じます。

で、sage進行ルールはageで意図的に荒らされると
破綻するのでたぶん駄目かな。
対案はとりあえず思いつかないです。スマソ
130 ：山師さん：04/06/26 18:04 ID:eRPqbnv+: 真面目の基準もわかりにくいな。
専門板です。板違いは削除対象でどうよ。
ガイドライン必守でいいじゃん。
131 ：山師さん：04/06/26 18:21 ID:eRPqbnv+: それにﾈﾀスレでごねるのは削除アラシだけだろ。ﾈﾀｽﾚ楽しんでる住民多いだろ。
多数を尊重すれば。
132 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/26 18:29 ID:4QDYLrsP: 趣旨類推解釈すれば反対解釈が認められないことはわかると思うのですが、、、
>>130さんを参考にして、
株式板ルール
「専門板です。コテスレなどお遊びは投資一般板へ」
っつーのはどうでしょう？
133 ：山師さん：04/06/26 18:30 ID:eRPqbnv+: 2ちゃんルール内で収まる専門ﾈﾀｽﾚの話ね。
134 ：山師さん：04/06/26 18:38 ID:ejQa+Mbq: >>126
板分割で、株に関係のある雑談・コテスレは投資一般に隔離された
株に関係のあるネタスレが問題なら、2chや現行ルールで言及されているはず必要がある
株板で問題になっているのは糞スレ・駄スレ・エロや下品で
株に関係のあるネタスレは問題になっていないよ

真面目・不真面目の言葉が問題なら
｢ネタスレはsage進行推奨｣と直接書き込めばどうだろう
上を直接書き込んでいた板があったような、車関係の板とか
135 ：山師さん：04/06/26 18:43 ID:ejQa+Mbq: 編集中に書き込んじゃったけど｢必要がある｣は不要だ

この程度で双方妥協しませんか
ネタスレの無い2chなんて考えられないし・・・
136 ：山師さん：04/06/26 19:16 ID:X2r6rVZZ: そうそう、ネタスレのない２ｃｈなんぞ、毎日３％以内の変動しかない株と同じ。
祭りがあるから面白い
137 ：山師さん：04/06/26 19:57 ID:j2+gBQxX: ネタスレがどんなのかわからないのだけど。
ガイドラインに沿うなら、雑談スレは２、３スレまでのような例がありますね。

個人的には、銘柄スレも残っているし、種銭スレも分散しているしで、
株式板の核がどの辺になるのか掴みにくいと感じています。
138 ：山師さん：04/06/26 21:42 ID:ejQa+Mbq: 自治スレは上げで
139 ：ゆきお：04/06/26 22:06 ID:RjKPR9Ov: 豪ドル現在９４．２９円で１９円以上アップ。どうなっているの。誰か教えて。
140 ：風の会：04/06/26 22:07 ID:jhalHcI0: ８２０６　エルメ

　　　月曜より始める

　　　万人に富を

　　　誓いのメッセージ

　　　復配実施からの名義届出
141 ：山師さん：04/06/26 22:15 ID:86KnpGVb: 必要があるもんなら妥協｢ネタスレはsage進行推奨｣あたりを
落としどころで賛成だけど、何の意味があんのかいまいち疑問…

ageたらキレられそうだし
142 ：コピペたん♪：04/06/27 03:04 ID:L7Nwy/GV: 違法行為を推奨してるスレです削除依頼お願いします。
★★★有料会員向け情報を暴露し合うスレ★★★
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1087603997/

【投資系四板】　自治スレ7　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087187730/90
143 ：：04/06/27 06:49 ID:QgQ9Wfc4: 削除人さんから雑談についてコメント。

market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/141
141 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日： 04/06/27 02:48 ID:???
ここまで見ました。雑談スレは統合の方向で話し合ってください。
144 ：山師さん：04/06/27 08:03 ID:6SPcsFHo: その人はいろいろ問題あるみたいだからあまり参考にならないし
運営側を代弁してるわけではないからここでの議論は拘束されない
145 ：山師さん：04/06/27 14:22 ID:IEZpbVeM: 申請されたﾈﾀｽﾚ移転になったな。　
今はまだいいが、ﾈﾀｽﾚの範囲が曖昧なままﾈﾀｽﾚ規制を許すのは自殺行為かと。勝手で済まないが自分は削除スレに一言入れてさせてもらう。
146 ：山師さん：04/06/27 15:00 ID:IEZpbVeM: 雑談は2、3スレが普通だし統合でいいけど、
投資一般のコテスレは売買記録で雑談と違うはずじゃ。
その辺問題にされそう？雑談ばっかのコテスレは削除イライでいいけど
147 ：山師さん：04/06/27 15:42 ID:L7Nwy/GV: 株とまったく関係の無い雑談スレは
ローカルルール規制強化派と争って、ネタスレの存続も怪しくなるより
さっぱり整理統合してしまったほうがいいと思う

投資一般板は
コテスレや、株に関係のある雑談をするために、分離新設されたので
株にまったく関係の無い雑談や、株にまったく関係の無いコテスレは板違いだ

ところで、虎の目スレなんで削除スルーなん？
market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/120
148 ：山師さん：04/06/27 19:13 ID:jl9rhiYT: >>147
投資一般のことに口出ししないでここで株板に関しての議論をしましょう。
議論さえしてれば心が満たされるのだから。
149 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/27 21:54 ID:cS0BP0XK: 今回は雑談・ネタスレについてローカルルールで触れない方がいいかも。
運営板で煽ってる人が暴れる原因を作ることになるから。
まともなルールを作るには地合が悪いｗ

今回作るルールには雑談・ネタスレについて触れないことにして、
妙な削除依頼やバカな荒らしに対しては、
２ちゃんねるのガイドラインを株式板系四板なりにうまく解釈しながら
自治スレや削除議論スレで反論しておくってのはどうでしょ？

>>147
隔離スレだからじゃないですか？このスレだけで大人しくしてる方が扱いやすいですから。
150 ：”削除”依頼スレ175：04/06/27 23:38 ID:IEZpbVeM: 漏れと176はDoCoMoが同じだが別人。
176が新スレ立てた理由は投資一般板を見て推測して欲しいよ。
151 ：　　　　　：04/06/28 00:29 ID:27cQ6o9R: >>149 臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk さんに前半も後半も同意
152 ：山師さん：04/06/28 02:24 ID:eR5j7/ht: >>149
賛成です。株板の方がふさわしいネタスレもあるとは思うから
>>117さんと同じ感じで。

住民でもないのに勝手に移転依頼出してる人のせいで移動しちゃってるスレもあるみたいだけど･･･
そのうちおかしな人も消えるでしょ。
どっちがふさわしいかは住人がきめることだと思う。よっぽどの板違いならともかく
2板とも同じ株系板なわけだし
153 ：山師さん：04/06/28 18:55 ID:+F56vAX8: どーか149でお願いします。
154 ：山師さん：04/06/28 23:46 ID:/QC8SIJE: 149案に賛成です
>>149
本人の自治会スレじゃなく
本人不在のコテ叩きのスレだけど、なんでだろ？
155 ：山師さん：04/06/29 00:14 ID:E76hIlG6: 削除人さんによって判断が違うようなので、
再依頼を出して他の削除人さんの目に留まれば削除になるかも。

レス進んでないので落ちるの待ってもいいかもしんないけど
156 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/29 07:46 ID:HHoDdF4X: >>154
別のｽﾚと勘違いしてました。ｽﾏｿ。何でだろ？
>>155さんのよーな感じになるんでしょうか？
157 ：山師さん：04/07/01 16:17 ID:NeSsOnW2: 株板がしょっちゅう飛ぶからなんとかなんないの？？
まじで対策を・・・
158 ：山師さん：04/07/01 16:29 ID:MpR6eM5g: 市況１だけでも、別のサーバーに変更してもらうことは
無理なんでしょうか？
159 ：山師さん：04/07/01 17:31 ID:MEA8aM2+: またあふぉがネタスレで意味不明なこといってるみたいだ。
あれマジなんかなぁ。
160 ：夢想：04/07/01 18:10 ID:6kYbuxRR: 年末年始板に悪くてなあ
2ちゃんねるが落ちた時に使える掲示板を育てないか？
株に関係あるのにガイドラインに抵触するスレもそっちでやる
とか、マタリ銘柄スレの避難所にして日常的に連携しつつ
鯖や2ちゃんねる全体が落ちたら使えるような体制。俺の夢なんだが、住人の協力があれば
不可能じゃないんだがなー
161 ：山師さん：04/07/01 18:21 ID:w4zxAyZS: 【株系板】◆banana3xx獲得争奪戦開始◆【独立？】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1088673560/

こんなの立ててみました。。
162 ：山師さん：04/07/01 19:22 ID:+CBH9bU0: 宣伝上げ
163 ：山師さん：04/07/01 22:16 ID:3qKsInmk: >>160
企画としてまとめ上げてみたらどうだ？
住人に魅力的な企画にできれば実現するんじゃないか？
164 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/07/01 22:50 ID:lrPYNMN1: 新鯖…とれるかな？

>160
問題は誰が管理するのか？ってあたりかも…。
あと、２ｃｈにぶら下げてもらえれば、カンペキだけど、さてはて。
165 ：山師さん：04/07/01 23:32 ID:2SpJvC79: >>164
既存の２ちゃん型BBSに避難所作ってる板があったような気がする。

２ちゃんもネタにうるさくなっちゃったんで、
避難所みたいなところでネタスレやちょっと雑談やれればそれも良いな。
166 ：山師さん：04/07/03 20:40 ID:8SIh6gtq: なあ、そろそろ149案でまとめていいよな
167 ：山師さん：04/07/03 22:53 ID:H9mmRjAk: 今回の新鯖獲得投票はデキレースだ!との声が上がってますがどうなんですか
トップ当選の意味無しなんですか？
168 ：山師さん：04/07/03 23:47 ID:8SIh6gtq: 5 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：04/07/02 20:34 ID:KZwZZWVH
38 名前：山師さん[] 投稿日：04/07/02(金) 20:13 ID:hetZaD7T
市況板にも書いたけど、こちらにも。

http://info.2ch.net/oystvote/kako/38x39x.html

投票には勝利をした様子なんだけど、
どうも他が鯖移転する様子。

なんのための争奪戦なんだ・・・
また運営に騙された気がするよ。

投票してくれた方、すみません。

39 名前：山師さん[] 投稿日：04/07/02(金) 20:28 ID:j24o9bBP
Σ　はずれくじ引いてた(;´Д｀)
点数では圧倒的な差なので、次回以降の対応に期待します。
投票＆宣伝してくれた方々、お疲れ様でした。

という結果になりました。

6 名前：投稿日：04/07/02 20:41 ID:VwWfZvJo
>5の>38
「騙された」んじゃなく
「追い出した」と考えよう
169 ：山師さん：04/07/04 01:11 ID:0KRD/409: どうでもいいんだけど、市況板のｸｿｽﾚの削除まだぁ？
「明日の～」の乱立が激しくひどいんだが・・・
170 ：山師さん：04/07/04 02:20 ID:8gz1wWd1: >>166
異存なしでつ
>>169
削除しまくる削除人は株系板に冷たいので、
期待するより良スレのサルベージをしてDAT落ちを加速化させた方が
いいかもよ。鯖負担かかるんで夜間推奨。
昔は皆そんなかんじだった
171 ：山師さん：04/07/04 02:28 ID:ZC4ikC8v: >>169
乱立スレに書き込む人も荒らしです
sageで誘導レスだけ行い以降は無視してください
削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。

乱立スレに書き込んでいるIDがバラバラだから
乱立スレの犯人は明日の日経の住人だろ
なんでも運営に頼るのではなくて
そういった荒らし行為を行わない雰囲気を作るべきでは？
172 ：山師さん：04/07/04 02:33 ID:BjjKxPy0: こっちに依頼汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086374776/l50
173 ：　：04/07/04 08:46 ID:mXKfP03w: >>168 当たりくじにしすさんが居る

56 634 2004/07/02 11:55:01 live9 cis

圧倒的な票数なのになぜ？
174 ：山師さん：04/07/06 01:57 ID:v0Fvpzks: スレ乱立が投資一般にも飛び火したけど、削除依頼以外にも何かするべきかな？
175 ：山師さん：04/07/06 07:40 ID:DMy1wQ2q: 騒がず淡々と削除依頼出せばおっけーっしょ
176 ：山師さん：04/07/06 22:47 ID:7iYTsjSw: 気が向いたら他のスレ上げとけ。
177 ：山師さん＠トレード中：04/07/07 05:47 ID:YcAvMCF6: >>174

>>172のスレ乱立報告スレッドへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086374776/
75,76でカキコあるのでそれ以外の新規スレがあればこちらへ
178 ：174：04/07/08 01:28 ID:/xjzUiw2: 私が考えているのは、明日の日経スレが長期間削除されないで残っているから
故意の乱立スレに、レスを付けageを行う。他の板で同様の行為をする等を
２ｃｈで許容されていると、勘違いする人が出てきた事です

>>177
そのスレは、報告対象が違うような

削除整理板
market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/150-153

私の意見は
>>151ドラマ「ビッグマネー」を語る　第２話
非実況で過去の番組を語るスレのため投資一般に残留希望
179 ：山師さん：04/07/08 08:42 ID:PsK7vnMe: >>178
投資一般の削除依頼だからか投資一般の自治ｽﾚで議論進行してるっぽい。

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