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[大暴落]電力株で逝こうNo.10[あっはっは]

1 :電気屋:04/05/30 18:34 ID:Bo0IhooP
電力株:株式の徒花<blossom blooming out of season>
景気回復局面においては日陰の存在であるが、
不況の際にも香り続ける特異な花。
資産家がポートフォリオの一部として組み入れる、
買ったきり二度と売ることのない株。
株価が下がれば配当利回りが上昇する、債券としての性質を持ち、
満期がない半永久債。
しかし、インフレの際は債券と違い価格が上昇する、
株式としての性質も持つ。現在、日本には10種類存在し、
それぞれ微妙に異なった特徴を持つ。


2 :山師さん:04/05/30 18:35 ID:skrntkQ7
おまえ頭いいな

3 :電気屋:04/05/30 18:42 ID:Bo0IhooP
>>2
素早いレス、サンクス。
最近、急激な円安・原油高で頭が痛く、久しぶりに帰ってきたら、
ロリええこがいなくなっていた。頼むから帰ってきてくれ!

4 :山師さん:04/05/30 18:49 ID:Ym3K2ZPv
親が死んで電力株ばかり1億2000万円くらい相続した。
ま、親は電力株しか買わなかったからそれだけ遺産が残ったんだろうな。

でも、明日みんな売りさばいて他の銘柄に乗り換えようと思うよ。
どこがいいと思う?

5 :山師さん:04/05/30 22:14 ID:x/Xu+UV1
>>4
配当年収300万じゃねーか。

6 :山師さん:04/05/30 22:36 ID:pOanMcT8
インフレで株価が上昇?
馬鹿じゃん?
債券が7%、9%とかつくようになって、どうして配当2%台の電力株が上がるんだよ。w
高度成長期で電力需要が伸びているならいざしらず、低成長化でのインフレはディフェンシブストックにとっては最も悪い状況だぞ。


7 :山師さん:04/05/30 22:57 ID:KDShTqzZ
今回の電力スレは落ちないように頑張りましょう

8 :山師さん:04/05/30 23:03 ID:W7uFRtXY
原発は、アメリカのリークでストップしちゃったけど
こういう展開になると、もしかして石油需要を増やすための作戦だったのかも
なんて思うな。

石油価格あがると、電力はマイナスでしょう。為替もいろいろ動いているしね。
夏は暑そうなんで、また石油に頼りそう。

>>4
一度キャッシュにして、下げたら買いにすればいいんじゃないかな。


9 :山師さん@トレード中:04/05/30 23:10 ID:ZDRMyKTC
>>6
うむ
配当だけの観点からみればそれもまあ一理はあるが・・・
インフレになれば膨大な資産を持っている電力会社は
その資産がインフレで値上がりする分、株価にも反映されるのではないか?
いま急速に有利子負債を圧縮していて、あと10年もすれば
ほとんどなくなるくらいまでいくんじゃないのか?
リスク分散という観点では電力株はなかなかの選択肢だと思ふ


10 :山師さん:04/05/30 23:25 ID:pOanMcT8
お、さっそくレスがついてる

>>8
石油価格が上がっても基本的に燃料価格調整して電力価格に上乗せできるから、家庭なんかの自由化されてない対象に対しては今のところ関係ないよ。
今後自由化が進むにつれて既存電力vs新規参入組、電力vsガスで熾烈な値下げ合戦を行うようになっちゃったら価格転嫁しにくくなるかもしれないけど。
まぁそんなのは早くてあと二年くらい先の話だから今は気にする必要はないよ。

>>9
その手の論の展開ってさ、自分の都合のいいようにどうとでも出来ちゃうんだよね。
老婆心だとは思うけど、勝手なコジツケをする癖は直した方がいいと思うよ。
基本的に電力株ってお年寄りが換金性の高さと配当の高さで買っている事が多いから、
長期金利の方が利回りがいいならそっちに皆乗り換えちゃうわけ。
過去を見てもそうだったし、また他の国を見てもそれは同じことだよ。
なんなら長期債の利回り推移と配当利回りの推移を時間軸で比較してごらん。

11 :山師さん:04/05/31 00:24 ID:etf5LEVg
>>4
う〜羨ましい。漏れの相続の場合は、地元の電鉄株ばかりだったからな……

12 :山師さん:04/05/31 01:50 ID:KTVWIwi7
インフレになって株や土地の値段が上向いてきたら電力株もつられて何となく上がる
ってことを言いたいんでは?しかし短期狙いなら間違いなく配当権利落ち2日前に売るのが正解だ

13 :山師さん:04/05/31 04:42 ID:OII99di2
高度成長化の資産インフレと、コストプッシュ型のCPI,PPIのインフレとは必ずしも一致しないよ。


14 :山師さん:04/05/31 13:19 ID:kP4pudKk
  (:::::::ヽ,,..,,,..,,,/::::::ヽ   ________
   ゞフ:::::::::::::::: :::::Cノ  ./
    / ● _ ●::::ヽ < 空売りしちゃうのだ!!
    (=  ω   =)  \
     | 3   ε ヽ.    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

15 :山師さん:04/05/31 13:20 ID:6zm1ZIVG
クエスト (JASDAQ:2332 現在株価1100

時価総額
3,497百万円  ←超安

無借金 ←サイキョー

配当アリ ←ウマー

竹田和平銘柄 ←さすが目の付け所がちがいまんな〜

ジャスダック市場の貸借銘柄ダッッッッッ!!!!


ぜってーー3倍以上行く!!!!
まかせろ!!!!
第2のエッジだな
いや第1のクエストじゃあああああああああ
まかせろおおおおおおおおお
買い煽りじゃああああああああああ


16 :山師さん:04/05/31 14:12 ID:pNz9FDqB
インフレで電力株が上がるとか言ってる奴に聞きたいが、
お前ら有利子負債残高についてどう認識してるんだ?
高度成長イケイケの頃と違って、デットエクイティレシオはかなり高いんだけど。
何兆円も有利子負債があって、金利水準が上がったらどうなるか分かるよな?

17 :山師さん:04/05/31 14:26 ID:TnIlL2xw
有利子負債があるのは電力だけでは有りませんが

18 :  :04/05/31 14:52 ID:LYbU/eUi
日本がインフレを心配するほど景気が回復したら電力販売量も
それなりに増加していると思う。
電力会社の費用の大部分は固定費だから、少し販売量が増えるだけで
利益はものすごく増える。原燃料費なんて売上の20%もない。
借入金は確かに多いが、ここ数年どんどん返済しているし、
低金利で長期のものに借り替えているので市場金利が上がる速度ほど
支払い利息は増えない。
従って、インフレになれば利益は↑で、株価も↑だと思うが、指数には
負けると思う。
心配なのは使用済み核燃料の再処理費用の引当不足が明らかになっていて
この負担を丸々押し付けられることかな。

>価格転嫁しにくくなるかもしれないけど。
>まぁそんなのは早くてあと二年くらい先の話だから
>今は気にする必要はないよ。

2年先の話なら充分に心配してもいいと思うが・・。
大口電力では既に激しい値下げ競争を繰り広げているよ。
まあ一般家庭ユーザーが電力会社を選べるほど自由化は
進まないと思うけど。(というより、新規参入者が家庭用
マーケットまで参入するとは思えないから。)

19 :山師さん:04/05/31 15:37 ID:fgANpBmY
このまま原油、石炭価格の上昇していくとどうなんでしょう?
確かに電力会社も利益が減るが、新規参入組のほうがダメージが大きいような。

一社くらい新規参入組がつぶれると、自由化が遅れてうまーな展開に・・

20 :山師さん:04/05/31 15:56 ID:LYbU/eUi
>このまま原油、石炭価格の上昇していくとどうなんでしょう?
>確かに電力会社も利益が減るが、新規参入組のほうがダメージが大きいような。

原燃料価格は基本的に電力価格にスライドして転嫁されので利益にはさほど
影響ないでしょう。自由化部分の契約もそのようになっているものが多いと思われます。
もしお客がスライドしない契約をしたらその分だけ原油先物を買っておくとか
ヘッジをしておけば問題なしです。

>一社くらい新規参入組がつぶれると、自由化が遅れてうまーな展開に・・

にはならないでしょう。円論はつぶれましたが何も影響なし・・。

21 :   :04/05/31 16:32 ID:sN3unFqc
まあ、俺はそれでも北京唐古を4000株ほど買うけどな

22 :山師さん:04/05/31 17:46 ID:pNz9FDqB
>>18
アメリカじゃ家庭も価格引下げのメインターゲットになったじゃん。
約三分の一の需要を占める家庭向けで競争しないはずがないと思うけど。
まぁ日本は当分は家庭料金の自由化は見送られると思うけどさ。
アメじゃ公益セクターのガス電力でさえ、ダウ公共株15種のうち赤字の企業が6社もあるわけで、
自由競争を甘く見ることだけはよした方が良いんじゃないかと思うね。

23 :山師さん:04/05/31 20:22 ID:cY87pAbj
「インフレで電力株が上昇する」
ということよりも
万一のインフレでゲンナマの価値が下がることよりも
電力株をもっていたほうが価値要素が多様な分、相対的に安全であり、
毎年預金金利よりはるかに利率のよい一定の配当を生む、
ということが言いたいのだ
俺は電力株で値上がり益を期待するほど気が長くはない
所詮株はばくちだ、買いたくないやつは買わなければよい
俺は電力は安泰とみる、
nttもなんだかんだいって生き残ってやがるからなあ

24 :山師さん@トレード中:04/05/31 20:40 ID:/FynPabv
チェルノブイリ発電所みたいに爆発したら
安泰とも言ってられないと思うけど

25 : :04/05/31 20:51 ID:xkEnV49u
5年前で2700円、今2400円(マイナス300円)というと、
5年間で、配当貰った分、株価が下がったということ。
この厳しい時代に、株を持っていても損をしなかった。
この間に、3000円を越えてた時もあった。(高値で売って、買い戻せば)
大昔は1万円を超えてたときもあった。


26 :山師さん:04/05/31 21:06 ID:KTVWIwi7
>>24
そんなときは他の株も安穏としてられない

27 :電気屋:04/05/31 22:33 ID:UIPbcZfB
スタグフレーション下では金利以上に通貨の価値が低下する。
負債は返済しなくても、実質、減少していく。
国債は満期保有すれば、一見、元本割れしないが、
利率以上に価値が低下する。

28 :山師さん:04/05/31 23:39 ID:3J1QKrwf
>>1を見て「なんだ煽りスレか」と思ったら2以降でまともな話が
書いてあるので感心したら>>27で電力の保有リスク指摘してるので
訳がわからなくなった俺は日本語が不自由です。

29 :山師さん:04/06/01 01:24 ID:L4Ajo21v
良スレ。電力株を長期的な経済展望を交えて語り合うのは、すごく勉強に
なります。

ちなみにアメリカのエネルギー自由化の混乱を見て、日本のアメ追随の
姿勢にも変化が出ているよね。政治家の発言があきらかにトーンダウンしていて
たしか国会で政府も「競争化はすすめるが、アメリカのようにはしない」と答弁していた。

30 :山師さん:04/06/01 02:28 ID:ifDY4AZr
>>20
>原燃料価格は基本的に電力価格にスライドして転嫁されので利益にはさほど
スライド分が電力各社に比べ新規参入組みのほうが多い(ダイレクトになっている)
のでは?なぜなら例えば関電なんか5割が原発であり、その5割はスライドされない。
このまま上昇が続けば、自由化部分で電力各社の値段<<新参組なんてことも。
そうすると、選んだ自治体なんかは自己責任では済まされないのでは?
たとえ話で電話を安価なIP電話に変えてコストダウンなんて喜んでいたら、
なぜかわけのわからん理由で高くついた。来年からはどうします?

>「¥もしお客がスライドしない契約をしたらその分だけ原油先物を買っておくとか
ヘッジをしておけば問題なしです

これが可能なら、電力各社も出来るし。また為替に対しても出来るということですね
(全企業)。→結局不可能ということ。

わかりにくい文章ですみません。貴方は詳しいみたいなので、是非貴方の
考えを聞きたいです(煽ってるわけではないのであしからず)



31 :山師さん:04/06/01 02:35 ID:siFO3PEU
                    【緊急】

日本が世界第2位クラス(イラク並み)の油田を入手できるかもしれません。

存在自体はだいぶ前から確認されていましたが、「日中友好」のために、日本側の領土にあるにもかかわらず、

外務省は民間企業に採掘許可を与えてきませんでした。

しかし、5月28日の中日新聞で、

「日本の領土内の石油を、外務省が日中友好のため中国に譲ろうとしている」

という事実が発表され、状況が一変。

さらに、「大手マスコミは○○による報道管制のせいで報道できない」 という事まで明らかになりはじめ、

この、「国民に知らせないままの巨大資源の争い(譲渡)」について、ニュース関連の板では連日議論が続いています。

■有志によるまとめページ
http://www2.jp/higashishinakai/


ここから採掘吸い上げ全部中国へ、日本は外務省が民間企業に採掘許可を与えないことで、事実上の「譲渡」
           ↑
中共経済水域←‖|→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              ‖|
              ‖|
**************‖|********海底***************************
              ‖|
            ■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
            ■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

32 :山師さん:04/06/01 02:39 ID:kgtwJt7d
外務省ってマジで害務省か
それともキチ外務省?

33 :山師さん:04/06/01 06:55 ID:VOW2x47b
○○って何だよ。
ここは大手マスコミじゃないんだからちゃんと書けや。

34 :21:04/06/01 09:51 ID:HS9FkOAn
>22

>アメリカじゃ家庭も価格引下げのメインターゲットになったじゃん。
>約三分の一の需要を占める家庭向けで競争しないはずがないと思うけど。

日本の家庭用電力需要は夜昼での需要格差が著しく大きいため(特に夏場)
こうした市場を相手にするのは発電効率が悪いのです。発電所が昼間はフル稼働、
夜はガラガラでは投資回収に時間がかかります。小口の料金回収や契約コストなども
コスト高です。

新規参入者はこうした効率の悪い市場は既存電力会社にまかせ、夜昼べったり
使ってくれる工場など大口ユーザーだけを確保すればいいのです。
発電所の建設コストが今後余り下がらないとすれば非効率な家庭用電力市場に
参入するインセンティブはないですね。競争相手(既存電力会社)は既に償却の
進んだ発電所を山ほど持っているんですから。





35 :21:04/06/01 09:54 ID:HS9FkOAn

>30

>原燃料価格は基本的に電力価格にスライドして転嫁されので利益にはさほど
>スライド分が電力各社に比べ新規参入組みのほうが多い(ダイレクトになっている)
>のでは?なぜなら例えば関電なんか5割が原発であり、その5割はスライドされない。
>このまま上昇が続けば、自由化部分で電力各社の値段<<新参組なんてことも。

その通りですね。原油高では原子力発電の比率の大きい電力会社の
な相対的な発電コスト競争力は高くなります。

しかし、現在使用済み核燃料再処理費用増加の問題が明らかになっており
長期的に最終処理まで含めた原子力発電のコストが安いのかどうかは不透明
になってきています。安くなるか、高くなるかは政治的な判断(CO2排出問題を含めた環境
対策コストを誰が負担するか)で決まると思います。

>これが可能なら、電力各社も出来るし。また為替に対しても出来るということですね
>(全企業)。→結局不可能ということ。

なぜ不可能なのかよく分かりません。どの電力会社が原燃料価格固定の契約
をどれだけ持っているかはまちまちですから、それらの契約に応じて適宜
ヘッジはできると思いますが。できるだけ原燃料コストを下げるため
こうした契約がなくてもやっていると思いますよ。
新規参入組も当然やっていると思います。原燃料の価格のヨミとヘッジの
巧拙で燃料調達コスト競争力に差が出ると思います。


36 :21:04/06/01 10:10 ID:HS9FkOAn
>30

>選んだ自治体なんかは自己責任では済まされないのでは?
>たとえ話で電話を安価なIP電話に変えてコストダウンなんて喜んでいたら、
>なぜかわけのわからん理由で高くついた。来年からはどうします?

もしなにか問題がおきれば自己責任でしょう。自治体だからと言って
自己責任を否定したら自由競争市場ではないでしょう。様々なリスク
を考え、調査した上で契約しているハズです。自治体を甘やかしては
いけません(藁)。

実際には自治体や一般企業のなど契約はせいぜい数年のものですから大した
問題にはならないと思いますよ。新規参入組がつぶれたら、契約破棄して
また別の電力会社から買えば済むことです。割高になった分は勿論税金
から支払われることになるでしょう。

37 :22:04/06/01 10:21 ID:HS9FkOAn
34〜36の書き込みは21ではなく22でした。
あほな自分にうんざり。

38 :37:04/06/01 10:25 ID:HS9FkOAn
うわぁー、また間違えた。
34〜36の書き込みは18&20です。
注文株数1桁間違えるくらいのアホさだ。

39 :山師さん:04/06/01 11:42 ID:tkbf0PhA
あれやこれやと自分の望むような御託を並べてみても、結局のところ自由化競争の流れは変わりません。
ガス各社が前期決算で特損をチョロチョロ出しつつ控えめな決算を作ったのを見てもおわかりでしょう。
どこの会社も向こう2年で200億から350億程度の減益は想定しているんです。
それ以降の業績への影響は、各社とも中期目標の設定に慎重なことからもわかりますが、測りかねているのでしょうね。

かつて通信、陸運、空運、保険も自由化されずに参入障壁が高く設定されていたわけですが。
その後の動向はご存知のはずですね。

これからの日本で殿様商売が出来るのはJR東日本とJR東海くらいなものじゃないですか。

40 :山師さん:04/06/01 11:48 ID:tkbf0PhA
株を保有すると強気の意見を言いたくなる気持ちもわかりますが・・・
そういうときほど、実は本心は弱気になっているものですね。
自分がもしその株式を保有していなかったら、本当にその株式を買おうと思うのか。
虚心坦懐に思い巡らしてみましょう。

41 :山師さん:04/06/01 11:55 ID:R+SaJtYP
ぶっちゃけ少しでも高値で売れたら二度と買いたくないし買わないね>電力
配当前に買った自分がバカだっただけだけど


42 :山師さん:04/06/01 14:57 ID:12VZ5cYC
北京や上海の電力会社ってどうなんでしょう?
「華能」「北京大唐」「華潤」などですが。
ここの方たちは中国株には興味ないかもしれませんが、
中国株スレの人たちよりも詳しそうなので。

43 :40:04/06/01 15:34 ID:tkbf0PhA
>>42
今年一月頃までは中国株やってて、ファネンパワーも買っていたけれど。
ただ買っていたのは中国株としてであって、ディフェンシブだからではないんだよね。
カントリーリスクや会計リスクを抱えた銘柄をディフェンシブストックとして見ることはやはり不可能。
他の中国株同様に動いている所を見ると、他の人も同じような見方なんじゃないだろうか。

個人的には中国株は目先の天井を打ってしまっていると思うよ。
確かに成長市場だろうことはたしかだけど、次の景気後退のピークを確認しなければ怖くて買えないね。
過去に成長市場とされながら、ドカンときちゃった国も色々あるからね。
メキシコやアルゼンチンだって、10年位前は薔薇色の未来を皆が確信していたんだよ。
実際には消費過多で経常収支の悪化した、外資の草刈場と化してしまったけれど。

景気拡大時には新興国や新興市場って盛り上がるものだけれど、景気後退時にはユーフォリアを引きずりながらジワジワ下がるから気をつけないとね。



44 :電気屋:04/06/01 23:08 ID:QTuKgFoP
>>28
電力株の保有リスクを説明しているわけではない。
また、電力株を買い煽っているわけでもない。
あくまで経済の原則を述べただけである。
高校の政治、経済、地理などの教科書や参考書を読むと、
株式以外にも債券、外国為替、先物などの理解に役に立つ。
その上で財務諸表やチャートを読めるようにしておくとよい。

45 :28:04/06/02 00:12 ID:5oiNb9Ue
>>44
ええ。仰るとおりですね。

ただし、私の日本語が不自由だからといって、
頭の中まで不自由なわけではありませんよ。
いいスレだな、と思ったので変化球を投げてみたのです。
失礼いたしました。

46 :山師さん:04/06/02 00:22 ID:8tBFsnwI
で、半月後どうなってると思う?



47 :電気屋:04/06/02 07:36 ID:oYPIh0FH
>>46
電力株を短期的に論じても大きな意味はない。
現在の原油高は、主に米国の需給逼迫懸念などによる
NYMEXでの投機的動向によるものである。
ロングポジションは過去最高水準まで積み上がっており、
何年も続くとは考えにくい。
そもそも米国は、鉄道網が発達していたにもかかわらず、
自動車業界のために道路網を発達させ車社会にしてしまった。
また、世界有数の原油埋蔵国であるのにかかわらず、
需要のほとんどを輸入に頼っている。
世界の富を吸収することが米国の本質であることは、
理解しておいた方が良い。


48 :電気屋:04/06/02 07:48 ID:oYPIh0FH
>>39
最近、証券会社が旧国鉄株を新たなディフェンシブ株として買い煽っているが、
配当性向が低く、ボラティリティーが高いため、お奨めできない。
証券会社は株式売買の手数料などで収益をあげているため、
その必要がほとんどない電力株を推奨することはほとんどない。

49 :山師さん:04/06/02 09:48 ID:ayDbku2+
電力ホルダーだけど国鉄のほうが収益の下ブレがなさそうなのは事実だと思う。
原発の核燃料の処理負担とかも収益にどう跳ね返ってくるのか不透明じゃない?

50 :山師さん:04/06/02 11:51 ID:RyDuiO1w
定期の利子か年金感覚で死ぬまで売らないような人にはお勧め
そのまま子供に譲ればいいと思うし
けどやっぱ一山当てたいとか儲けたいって人には向いてない

51 :山師さん:04/06/02 12:01 ID:eVwb61ZH
今頃になって気づいた
題名の大暴落とあっはっは

あっはっはは東電に何か恨みがあるのか?
東電にリストラされたのかな

あっはっは登場願う

52 :山師さん:04/06/02 14:36 ID:JCvKilWC
東電は嫌いだから中部電にする。
家庭用電力自由化になったら中部電にする

53 :山師さん:04/06/02 16:11 ID:hGXXdsNt
漏れ、北電株をこのあいだ1単元買たよ。



54 :山師さん:04/06/03 12:59 ID:0kft9KcI
>>52
残念ながら、中部電と東電では周波数が異なるので中部電が
東電管内に流し込むには周波数変換しなければならない。
しかし周波数変換のキャパシティが余りないので多分
中部電からは買えないよ。東北電にしとけ。

55 :山師さん:04/06/03 14:10 ID:zkEnugkx
中部電は買えないよな。
必ずいつかは来ると言われている大地震の震源地の上に、
原発もってるんだぜ。


56 :山師さん:04/06/03 16:50 ID:vA9qTL2D
今日の後場明けに北電手放しますた
多分明日から北電上がるでしょう
そして漏れは電力を買うこともないでしゅ

57 :電気屋:04/06/03 23:00 ID:y6h/cd/M
>>49
国鉄は天文学的な赤字を残して崩壊した。
収益だけで銘柄を選択するのであれば、
自動車、電機、小型株ということになる。
国内外の政治経済情勢も考慮すべき。
JRは地元政治家の物言いで、不採算な整備新幹線の建設、
不採算路線や駅の維持を余儀なくされており、
収益の下ぶれがないとはいえない。
みんな、長野新幹線の安中榛名駅なんて使ってるというか知ってるか?

58 :山師さん:04/06/03 23:37 ID:0kft9KcI
> JRは地元政治家の物言いで、不採算な整備新幹線の建設、
> 不採算路線や駅の維持を余儀なくされており、

この辺は電力会社も同じ。T電のK崎K羽原発はK崎市とK羽村の
境界線上にある。何故かって?それでK崎市もK羽村も莫大な金が
もらえるから。

ちなみにF島第一、F島第二原発も二つの町にまたがって立地している。
JRや電力会社が隠れた公共投資と雇用創出の役割を担っているのは同じ。

タカリ癖が染み付いているF島県はT電がある発電所の建設を中止したのを
根に持って、原発検査データ偽造問題のときや核燃料税の引き上げなど露骨な
「イジメ」をしたな。F島県はT北電力だから、T電の原発動かなくても
関係ないしね。


59 :山師さん:04/06/04 06:45 ID:2O0t0dHT
>>57
整備新幹線への理解が間違っている。
整備新幹線の計画、建設と維持についてはJRからは完全に分離されていて、
完全民営化された西と東の場合には収益にも財務にも全く響かないんだ。
東海の場合には政府持株がいくらか残っているから、口を挟まれることもあるかもしれないけどね。

JR各社が利用料を支払うのはあくまでも利益が上がった場合に、その利益額に応じて支払う利用料だけ。
また整備新幹線が作られると、在来線を第三セクターに売り渡すことが出来るため、不採算な事業を切り離せるJRとしては願ったり適ったりなわけ。
JR民営化法には将来的な追加負担を強いないことも書かれているから、日本が共産党の支配下にでも入らない限りは大丈夫だ。w

とまぁこのあたりのことは長野県知事がJRを批判して書いていたりするから読んでみるといいよ。
滅茶苦茶狡賢いビジネスしてるから。

60 :山師さん:04/06/04 07:10 ID:2O0t0dHT
ちなみに漏れも電力ガスJRと持っているが、
今これから買い増すとしたらJRだと思う。
電力ガスと違ってまだリストラ余地が沢山あるからね。
JR東日本なんて旧国鉄労組が強くて首切りできずにいたけれど、
今後15年ほどで約4/5の単体従業員が退職するようになるわけ。
もちろん新人補充は行われるだろうけど、より効率的な人員配置が出来るようになるのはポジティブ。

その点、電力ガスは従業員の年齢構成がここまで極端じゃないし、今までも随分と収益を上げる努力をしてきたからね。
また、エネルギー間の競争激化を考えると、ここからの収益はどうしても高く見積もることが出来ない。
むしろ下へ振れる覚悟も必要なんじゃないかって最近では思っている。
まぁ赤字になるようなことはないと思うけど・・・。

61 :電気屋:04/06/05 08:58 ID:n428uKbn
>>59
鉄道株でGO!

62 :山師さん:04/06/06 12:52 ID:4uj7oJ5/
保守

63 :電気屋:04/06/06 19:59 ID:957Rr3TL
>>62
Thanks a lot.
あっはっはの定期保守点検上げがない現在、
このスレは上場廃止となる可能性がある。

64 :山師さん:04/06/08 08:09 ID:mzKBjBXY
九州、北海道、北陸の空売りがすごい。

電力で空売りして何が楽しいのか?

65 :山師さん:04/06/08 19:49 ID:4OFG7M0M
>>64
つなぎ売り

66 :電気屋:04/06/08 23:10 ID:dBgEsoNR
>>64
割安が買われ割高が売られる。
しかし、電力株はボラティリティーが低いため、
ショートは資金効率が悪い。
手数料が同額ならば急落する銘柄をショートした方が、
資金効率もよく、回転もよい。


67 :山師さん:04/06/08 23:35 ID:mzKBjBXY
>>65, >>66
逆日歩払ってまでするほどはないと思うが。やる人が多いということか?
それと割安、割高なんかわかる分けない
たとえば九州。ザラ場中何度が関電を抜いてるが、その抜く前より空売りは
多かった。すなわち、今割高と思って逆日歩払うか、以前に割高と思って
売るとそのまま絶対価格、相対価格ともに上昇。
電力みたいに動かない株で一度失敗すると失敗を上回る利益を上げるのは
難しいと思うが。
また北海道や四国、北陸のような取引の少ない銘柄で空売りが増えると
それに乗って購入して値段を吊り上げていく人が多いと思う。

つなぎ売りだけではないというのは、信用買いを他電力会社で
多数見られることで明らかと思う。

68 :山師さん:04/06/09 00:11 ID:sAjvJU5Q
あのー、私電力株ホルダー初心者なんですけど、東電って総会のたびに
こんな楽しいことやっているんですか?

69 :山師さん:04/06/09 00:40 ID:kItvMJYC
>>67
電力の逆日歩は案外大した事ないんだよ。
0.05円/株で年率換算1%程度。
仮に逆日歩を20日間払いつづけても
1円の値動きでチャラ。

持ち株の簿価が低いのに現物売ると
税金でたくさんもってかれちゃったりする。
急騰した場合、つないでおいて下がれば買戻し、
なかなか下がらなくて逆日歩が重荷になってきたら現渡し。
他にもいろいろと空売りするパターンは有る。

70 :山師さん:04/06/09 18:02 ID:+FPk1wev
ほんとに預金感覚の人でないと電力ホルダーは務まらない


71 :山師さん:04/06/09 20:02 ID:RUilHjx8
>>69
大体理解できたよありがとう
これからあなたのことを「電力の主」と考えることとするけどよろしいか?


72 :山師さん:04/06/09 20:14 ID:WLBbvfgd
今日北電24円上がったが何か材料あったのか?

73 :山師さん:04/06/10 17:04 ID:nlFh9ad7
本日北電売却

74 :山師さん:04/06/10 17:22 ID:iG07M9BR
漏れも今日北電売ったよ。
気が合うね。

75 :山師さん:04/06/11 01:52 ID:NI/bm/tT
中電だけ落ちてるんだけど
なんかあったの?

76 :電気屋:04/06/12 08:28 ID:X8boCxi/
>>68
株主提案は配当上げろだの役員首にしろだの、
毎年同じような話ばかりでつまらないよ。
でも、行くと何か良いものを貰えるかも。
それだけ貰って帰ってしまう株主様も多い。

77 :山師さん:04/06/12 08:54 ID:O0WB9rjk
太陽電池を屋根に貼るCMが増えてますが電力会社の供給する
パワーに比べたら、こんなものは2年経ってもゴミですか?

78 :山師さん:04/06/12 14:27 ID:ngj7qYr+
太陽電池より他産業からの参入組を警戒すべし。
IPP事業がこの調子で立ち上がったら限られたパイを巡って壮絶な奪い合いが起きるよ。

79 :山師さん:04/06/13 10:54 ID:tO3i6sCt
石炭の安さを見込んで参入したIPPは、石炭暴騰で
もくろみが外れたんじゃないの。

80 :山師さん:04/06/13 14:43 ID:hcNysoQ1
>>79
それでも石炭発電はコスト負担が低いんだけどね。

81 :山師さん:04/06/13 15:46 ID:JrKuUwlq
石炭発電って環境の負担が大きそうだけど
そうでもないの?

82 :山師さん:04/06/14 11:19 ID:r2I2da35
東京電力、下がってるけど何で?

83 :電気屋:04/06/15 22:17 ID:1vhyxo+W
>>81
大きい。
>>82
下二桁が01の銘柄は外国人買いが多く、日経225が下がると下がりやすい。

84 :山師さん:04/06/17 00:59 ID:+ovl7p8A
今期の自社株買い四国以外どっかあるの?
四国の自社株買いは毎年かっちりと全部行うのでいいと思い。
今日四国買っておきました。
http://www.yonden.co.jp/press/re0405/j0ypr004.htm
によると500万株100億円。ということは一株あたり2000円換算。
500万株ということは一日あたり2万株購入。おいしすぎる。また例年の
ように関電抜いてくれるのかな?

関電は今年は行わないみたいです。


3ヵ月後の予想
東電>中電>九電>四国>北海道>関電>北陸>東北

昨日関電売ってドコモ購入しました。関電はクソですな

85 :山師さん:04/06/17 01:04 ID:+vNmFXu2
やっぱり東北が最下位ですか?

86 :山師さん:04/06/17 02:07 ID:+ovl7p8A
>>85
何でかしら無いけどそんな感じ
本来は北陸なんだけど

87 :山師さん:04/06/17 15:39 ID:+ovl7p8A
今日も四国買い増し

88 :山師さん:04/06/17 15:55 ID:C+GDRKuP
金利上昇で電力株総崩れだね。
この調子じゃ配当利回りより国債利回りの方が大きくなりそうだし。
有利子負債が多いから電力株には受難の季節だ。

89 :ちびQ:04/06/17 16:01 ID:eUsfkgTQ
    __
  ▼・ェ・▼<話題を作って本を売りたいメディアが中国株が1000倍になる
  ヾmUUm  とか、書きたて買い煽りZAIにまで登場したわけですが
       今年に入って、値上がりした銘柄は1つしかありません!!
       しかも日本人個人投資家が先頭を切って、資金を溶かし、
       相場参入後2ヶ月で資金を半分にした馬鹿だらけっ!!!
       完全投資加熱で今後暴落しかしない中国株市場です、本の歌い文句が
       初心者でもボロ儲け・・・・ってのが泣かせるっ!!!!!!
       も前らは騙されて大損とかしてねーよなっ!!!!!!




90 :電気屋:04/06/18 00:59 ID:d/Fp3gxW
>>84
9506は定款に自己株式の取得が新設される予定。
>>88
国債利回りより物価上昇が大きくなる可能性もある。
税収を増やさず巨額の財政赤字を解消するにはハイパーインフレしかない。
例えば、物価が2倍になれば国債の価値は半分になる。
そうなると電力会社の有利子負債の負担は半減し、
保有する実物資産の額面は2倍になる。単純に考えれば、
物価が2倍になっても株価が2倍になるので、
電力株の資産価値は変わらないことになる。
そこが株式と債券の両方の性質を持つ電力株の妙味である。


91 :山師さん:04/06/18 10:39 ID:3d1NYouN
いくらつぎ込んでますか?
おいらは50万ほどです。

92 :山師さん:04/06/18 10:57 ID:puNwgN8z
>>90
その割に東北電あがんないね。
その代わりに、東電爆上げ。
というより、やっと市場に追いついてきたというべきか?
資産価値については、まさにその通りだよね。物価変動には強い。

ただし現状のエネルギー供給における寡占状態が変わらなければ、ですが。
もっとも、資源が少なく電力需要が莫大な日本の国勢を考えれば、
政府も電力供給体制は安定させるべきと考えているだろうから、
当面、電力株の位置付けは大きくは変わらないだろうとみている。
アメリカのようにはならない、というより
できないのだね。

93 :山師さん:04/06/18 22:26 ID:1+Ek8mUf
夏場って高くなるのかな?

94 :山師さん:04/06/19 00:03 ID:VFGg5K1O
電気料金が値上げするみたいです。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087568216/


95 :山師さん:04/06/19 00:04 ID:VFGg5K1O
↑日本語変だなスレ主w

96 :山師さん:04/06/19 02:21 ID:3K0oe/Rm
>>91四国だけで2万株。関電9000株

97 :電気屋:04/06/20 00:41 ID:0qeyWL0m
この前、みのもんたのファイナルアンサーで、
日本の電力会社10社の名前を言えって問題出てたけど、
みんな答えられるよな?あれこそノーリスクハイリターン。

98 :山師さん:04/06/21 10:07 ID:rxYcGetO
四国電力、自社株買いの季節ですかな?

99 :山師さん:04/06/21 10:43 ID:WrBgAjWm
>>98
例年は総会後しばらくたってから
だから7月下旬から8月

100 :山師さん:04/06/21 20:19 ID:lkuADnGi
>>97
素で挑戦

北海道
東北
東京
北陸
東海
関西
中国
四国
九州
沖縄

101 :山師さん:04/06/21 20:24 ID:LimZvdIA
×東海
○中部

102 :山師さん:04/06/21 20:40 ID:lkuADnGi
>>101
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

103 :山師さん:04/06/21 21:37 ID:WrBgAjWm
自社株買い待たずして本日四国売却。ついでに関電も
ドコモ購入

104 :電気屋:04/06/21 22:27 ID:KdenSjyq
あっはっははあれだけ嫌われていたのに、
いなくなってみるとさみしいな。

105 :山師さん:04/06/21 23:12 ID:jAFizCtB
今日は久々の全銘柄ボッキアゲだったな。

106 :山師さん:04/06/22 01:20 ID:8YejTHll
あっはっは

107 :山師さん:04/06/23 00:50 ID:mPAD9s7a
値上げ>金利上昇
ですか

108 :山師さん:04/06/23 13:20 ID:IvsbOagG
そろそろ天井だな

怖くてこんな値段で買えない


109 :山師さん:04/06/23 13:58 ID:H0zfInaR
北電、上げすぎじゃないか?ヲイ。


110 :山師さん:04/06/23 13:59 ID:Xuc56m9N
九州と北海道は決算良いから上げまくってるな。

111 :電気屋:04/06/24 20:30 ID:mBFUApPO
>>110
日経平均株価が最安値を付けたときからみてみると、
9511が最も上げまくっている。上げまくりかたが1桁違う。
電力株じゃないみたいだ。

112 :山師さん:04/06/24 21:14 ID:0Vdt6mJS
沖縄だけだもんな
日本で唯一明るい場所


113 :山師さん:04/06/24 22:09 ID:qr5CgNOE
株で儲けたら10社とも買ってやる


114 :山師さん:04/06/25 00:04 ID:AJfg8ZW4
>>113
永久に無理じゃん。

115 :電気屋:04/06/25 23:56 ID:xz6D20TV
ところで電力10社のモノポリー達成者ってどれだけいるの?
100株ずつでもいいよ。そんなに難しくないと思うが。


116 :山師さん:04/06/26 00:37 ID:jdx6f/IZ
25日の北電の株は年初来高値でしょうか?
しかし、上がりすぎだなあ。
まさか1950円まで行くのか?

117 :山師さん:04/06/26 00:39 ID:elBcEOlt
>>110
>>115
九州と北海道と沖縄だけ持ってない・・・・

他 合計3万株もあるのに・・

118 :山師さん:04/06/26 00:47 ID:gWb2g4Ah
>>115
手数料の無駄

119 :山師さん:04/06/26 01:37 ID:+lRbN5LQ
>>117
最近暴騰してる3社ですね


120 :山師さん:04/06/26 22:39 ID:1Jhvq8g5
なんで北海道はこんなに決算いいのか。
株の売却益は去年だけだったはず。

121 :山師さん:04/06/27 03:49 ID:3kls1Kc5
>>120
最近発表したこの決算が、まさに売却益込みでしょ。
他に東電特需も効いている。北電は冬場に需要が高いから夏場は発電能力
が余剰気味。おそらく去年の夏はフル稼働だったことでしょう。
原発停止も夏がすぎて真冬が来る前だったし。
しかし来期予想も悪くはないね。

122 :山師さん:04/06/27 18:54 ID:7FGP5nNV
>>121
それは北電が東電に電気を売ったってことか?
どうやって???

123 :山師さん:04/06/27 19:00 ID:9i5PeJrN
東電が電気買うのって東北電からが多かったんじゃない?

124 :電気屋:04/06/27 19:54 ID:EDCJRkrY
>>123
そうだよ。ところで電力株で逝こうの最初のスレ主って一体誰なんだ?


125 :山師さん:04/06/27 22:11 ID:3kls1Kc5
>>122
電気を運ぶと思ってませんか
例えば
北海道→東北→東電という感じにできます。
同様に
四国→関電→中電と供給はできます。


>>123
東北がどうか知らんが、その割には東北悪すぎ。
北海道は77億円増。
会社の規模が小さいから上記金額でもダイレクトに収益に影響する。
有価証券の売却で131億円。

量で比較するほどナンセンスなものがない。
北海道と東電で比較すればわかるだろ。例えば現在原発は北海道は2基
これが止まれば全基停止となる。

126 :山師さん:04/06/28 00:37 ID:RySooIyZ
泊原発3号機まだぁ?チンチン

127 :山師さん:04/06/28 13:12 ID:eSYWQDJw
関電、発電所検査で新たに3400件以上の記録ねつ造
 関西電力の火力発電所における検査データ不正問題で
、同社は28日、2000―03年度に行われた稼働中の全11カ所の定期検査で、
ねつ造や改ざんなど新たな不正が3483件見つかった、と発表した。安全管理
に対する同社の体質が問われそうだ。同社は今後、役員を含む関係者を処分
する。




128 :山師さん:04/06/28 13:16 ID:uy+gdjl6
火力か。

原子力じゃないのね。。

129 :山師さん:04/06/28 13:17 ID:eWpqCHBg
とうとう家庭向け電力小売も自由化されるらしいけど、
日立系の新規業者が1割くらい安い価格で参入するらしいけど、
大丈夫かな?

130 :山師さん:04/06/28 13:35 ID:oohABMSX
関西、1900割れから集めてみたい

131 :山師さん:04/06/28 13:43 ID:+mysYPBU
関西ならそんなところだろうな。

132 :山師さん:04/06/28 14:18 ID:eSYWQDJw
関電火力発電所で3483件
まだ原発は調べてない。
今後世論で調べることは避けられない。
自発的に不具合を発表なら昨今の東電のように株価に影響しないが
これで隠蔽がばれたら。かつての東電の二の舞。
原発トラブル隠しが一件で見つかればマスコミにたたかれ、株価に影響。
普通一件くらいあるでしょ。
その後は全電力会社暴落が過去の東電の件から予想できる。

133 :山師さん:04/06/28 14:32 ID:eSYWQDJw
電気屋の発言求む

134 :山師さん:04/06/28 16:01 ID:Dsaxp2xL
感電,今日買ってみたけどすぐ売っちゃった
怖かったから
その後大幅反発
どうすれば良かったんだろう

135 :山師さん:04/06/28 16:56 ID:+mysYPBU
はじめから買わないのがいちばん良いね

136 :山師さん:04/06/28 17:29 ID:V+UG08ds
関電のアホ!一番保有比率高いのに・・
でも、インフラ系企業の不祥事って絶好の押し目だったりするから性質が悪い。

137 :山師さん:04/06/28 17:36 ID:aOKG0/Sc
今日も北電10円上がった。
今週1950円もあり?まさかだよね。まさか、、、
さすがに2000円はないと思うが、、、、

138 :山師さん:04/06/28 18:52 ID:eWpqCHBg
家庭向けに割安電力販売へ マンションを丸ごと契約
日立製作所や東芝などが出資する新規参入電力事業者、イーレックス(東京)は28日、大
規模分譲マンションと一括契約する方法で、家庭用電力の割安な小売り販売を始める方針
を明らかにした。電力小売自由化は2000年3月から段階的に進んでいるが、一般家庭に
直接恩恵が及ぶ初のケースとなりそうだ。
中規模工場やオフィスビルなど契約電力が500キロワット以上の需要家向け供給は新規
事業者が参入でき、料金も交渉で決められる。同社は、マンション全体を大口需要家と
見なすことで、こうした基準をクリア。料金は東京電力と比べ、5%程度安くできるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000121-kyodo-bus_all




139 :山師さん:04/06/28 21:00 ID:KHLQWoY+
>>138
これって本当に可能なんだろうか。電力メーターどうするんだろ。

140 :山師さん:04/06/28 21:22 ID:o3Nfdhu4
>>138
そこが事故った場合、東電からの電力を使うことはできるのかな。
それが出来ないのなら、信頼性を考えるとそのマンションには
住みたくはないと思ってしまうのだが。
東電なら、今までの実績から電線が切れたりしたときでも、
相当早く復旧してくれることがわかってるが、新規参入のところなんて、
安さだけで信頼性はなかったりするかもしれないし。

141 :山師さん:04/06/28 21:27 ID:NRMYC+lT
盗電もう天井だよ
今日、まさかホールドしてるヴァカはいないだろうな、あっはっは


142 :山師さん:04/06/29 00:18 ID:ty9qgDCo


 ま た 関 電 か !


143 :山師さん:04/06/29 06:36 ID:xevplQ5T
>>140
使えると思う。
ユーザー→契約料金でよい
事業者→違約金みたいなのを含めた割高料金を東電に支払う。
だと思う。
電線はマンション内以外は東電のもの。マンション内で切れることはあまりない。

しかしピーク時なんかはどうするんだろうね。東電でもまかないきれない場合、
やっぱり他社分は当然後回しになるから、使えないのか?

自分は東電株を持ってるから
上記マンションのようなところで他社の電力を使う。→ピーク時に
なるべく電気を使う→設備投資に増大の方向
と東電に還元されるよう微力ながら行動する。
そうすると料金面でメリットもあるしね
原発のない自由化恩恵電力会社は劇的な深夜料金は設定できないでしょうし。

144 :山師さん:04/06/29 06:42 ID:xevplQ5T
↑原発のない自由化恩恵電力会社は劇的な深夜料金は設定できないでしょうし。
=おとくナイトみたいなコースなら電気料金はむしろ東電の方が割安になって
しまうのでは?ということ
=おとくナイトみたいなのを考えてる人は自由化恩恵電力会社を使わないということ

145 :山師さん:04/06/29 08:16 ID:WJATSHO6
新規参入IPPのエネットだったかどこだったかは、将来的には4割くらいは電気料金が引き下げられるだろう
とか以前テレビに出てきたときに言ってたよ。
LNGを使用する火力発電でも、最新型の設備ならかなりランニングコストが抑えられるそうだ。
それと、電力会社と違って人員や負債が余剰でないから効率的な経営もできるんだと。
消費者にとってはありがたい限りだね。
まあ4割安くなっても海外の二倍以上ではあるんだけど。

146 :山師さん:04/06/29 08:42 ID:Y9cCG7eC
今回感電株をお安くしましたのは皆さんに少しでも安価で提供
したいというお客さま第一の考えからです。

147 :山師さん:04/06/29 21:19 ID:xqTWVDR2
東電、ついに2500越え。
原油価格の値下がり+外資の内需物色だな。

>>141
絶好のタイミングで煽りをありがとう…。
最近の上げはおまいさんのお陰だよ。

148 :電気屋:04/06/29 21:35 ID:/UY5KQD2
>>133
電力株はスキャンダルで下げたところが買い。
その後、割安感から買い戻される。
突っ込み買い方針。
>>141
9501にこだわるところをみると本物だな。
9501の天井は1987年の9420円。
まさか、それをつかまされたんじゃないだろうな?

149 :山師さん:04/06/29 22:30 ID:3Sr8K/TD
配当北よ、あっはっは

150 :山師さん:04/06/30 06:58 ID:cA1A663a
電気屋、的確なコメントありがとう
今後もたまには覗いてコメントしてくれ

151 :山師さん:04/06/30 07:47 ID:LyMpwOzC
いっひつひ いっひつひ いっひつひ いっひつひ いっひつひ
いっひつひ いっひつひ いっひつひ いっひつひ  いっひつひ
 いっひつひ いっひつひ いっひつひ いっひつひ いっひつひ

152 :山師さん:04/06/30 12:50 ID:K9GSXuSG
お聞きしたいのですが配当は年何回、何月に行われるのでしょうか

153 :山師さん:04/06/30 12:59 ID:lEMjVY4E

 年2回 3月と9月

154 :山師さん:04/06/30 13:00 ID:lwA7GCNC

北電のスキャンダルはまだでつか?(´・ω・`)


155 :山師さん:04/06/30 13:06 ID:K9GSXuSG
>>153
早速ご回答ありがとうございます。
でも東電の掲示板みると「配当振り込まれました〜」
なんて書き込みがあるのですけど今日の大下げと
総会と配当は何か関係があるのでしょうか・・?

それと年二回であれば年間配当5%くらいと見ても良いのですかね?

156 :山師さん:04/06/30 13:12 ID:GraPqb7v
違うと思う

157 :山師さん:04/06/30 13:17 ID:K9GSXuSG
あれ?w

例えば1000株持ってれば9月に配当金6万円を
3月にまた6万円を

という事ではないのですか・・・?うーん甘かったのか・・

158 :山師さん:04/06/30 13:25 ID:lEMjVY4E
>>年間配当5%
もしそんなに高利回りなら、私の財産全部電力に投入しています。
年間で2.5%ぐらいになるということですよ。


159 :山師さん:04/06/30 13:26 ID:GraPqb7v
つまり年間配当が1000株で12万円だったら
そうなるが、つまり配当が年5パーセントの場合
そのうち中間2.5パーセント期末2.5パーセント分
もらえると言うことである。

160 :山師さん:04/06/30 13:34 ID:K9GSXuSG
おお、と言う事は1000株持っていれば3万円を
2回貰えると言う事ですね!
意味が分かります多・・・スマソン

161 :山師さん:04/06/30 14:18 ID:VYV+ncJ9
信用買いの配当相当金まだ〜

はやくしてよーーー

162 :山師さん:04/06/30 17:12 ID:l5t7KX1j
金余ったのでとりあえず東電を1万株ほど買っておこう

163 :山師さん:04/06/30 20:24 ID:tvIGqW0j
九電から配当金振り込んで来たよ、9万3千円!

飲みに行ってくるよ。

164 :山師さん:04/06/30 23:50 ID:4FEpz0Ko
なんで今の時期に振り込まれるの?
3月と9月じゃないの?

165 :山師さん:04/07/01 01:03 ID:WadNZaC6
>>164
利益処分(配当)は株主総会の決議事項だから。

166 :山師さん:04/07/01 01:26 ID:vZADdAx7
つまり今回の分は3月決算時に株を持ってた人が
貰えたと言う事ですか?

167 :山師さん:04/07/01 01:29 ID:WadNZaC6
>>166
そうです。

168 :電気屋:04/07/01 20:55 ID:EyMSyi9h
電力の配当性向は他業種と比較して極めて高い。
一株益の50%以上の配当を出している電力会社もある。
電力株以上の配当利回りの株もいくつかあるが、
電力株のように景気に左右されず長期的に安定した配当が得られるかは、
甚だ疑問である。


169 :山師さん:04/07/01 21:38 ID:uQKXM5Ms
日本の電気料金は発展途上国や米国の三倍、欧州諸国の二倍以上するけど、
今後の自由化によって値下げ競争が起きないか?

170 :山師さん:04/07/01 21:42 ID:uQKXM5Ms
ちなみに欧州もLNGなんかは輸入に頼っているから、燃料の自給率の問題ではないと思うんだが。
なぜか機器設備への投資が数十倍くらい違うんだよねぇ。

171 :山師さん:04/07/01 21:52 ID:5VjGYFZq
>>169-170
よくわからないが、そのようなことが話題になると大抵、
日本の電気供給体制は他国に比べて非常に優れているとか、
停電率が非常に低いとかいう説明をされる。
そうなのかと納得しそうになるが、本当にそうなのかな。

172 :山師さん:04/07/01 22:04 ID:9bqzjpEd
盗電十字線でたよ、明日からジリ貧、明日寄りが最後の売りチャンス
だよ、あっはっは。

173 :電力屋:04/07/02 13:36 ID:fK6QXwPF
>>169
値下げ競争は既に起こっているので、今後も続くことは間違いないと思います。

>>170
正直、欧米の電力系統がどういうものかは知らない。ただ、気候の関係上
(季節別時間帯別の負荷率の差が大きい)、設備利用率が悪いのは確かだと
思います。それから、土地代。以前、朝日新聞で日本の土地代は米国の4倍
という記事を見たことがあります。

停電率は、送電ルート数の違いによるものだと思います。たとえば、発電所
〜変電所や変電所相互間は送電線で連絡されていますが、ここに雷などで
電気的故障が生じた場合、1ルートしかなければ即停電ですが、2ルート
以上としておくことで、信頼度(お客様の停電を防ぐ確率)を高くすること
が可能となります。

停電率と機器設備への投資の多寡という観点からは、以上のように類推できます。

174 :山師さん:04/07/02 14:25 ID:qZcQ5/1N
自由化するということは、安定供給よりもコスト競争に力を入れるということ。

あとでどうなってもシラネ

175 :山師さん:04/07/02 16:57 ID:L17r+Xhm
ってかマジで日本の電力料金は高いよね
以前タイに赴任していた時、クーラーガンガン使っても日本でケチケチ使う料金の半額よりちょっと多めくらいだったのには驚いた
設備がどうとか難しいことはよくわからねぇけどさぁ・・・とにかく高すぎるっちゅーの

176 :山師さん:04/07/02 19:49 ID:fK6QXwPF
>>174
でも自由化ってのは発電単価の勝負なんだよね。

>>175
高いとの批判はわかっているし、コスト削減努力もしてる。
安くする妙案があれば、とっくに実行してる。

177 :電気屋:04/07/02 21:00 ID:VBex4TZY
>>172
しばらくぶりだな。相変わらずテクニカル的に鋭いな。
だが、転換線で下ヒゲをつけて下げ止まっているのはどうみる?


178 :山師さん:04/07/02 21:53 ID:3nww+Olt
参院選の効力

179 :山師さん:04/07/02 23:45 ID:BvRqiSmJ
そもそもタイとは物価が違いすぎるかと
でも電力の値下げは賛成

180 :山師さん:04/07/03 00:07 ID:FDot8e7h
値下げで利が減れば配当原資もなくなる罠

181 :山師さん:04/07/03 01:59 ID:NcA/Ax2f
オレは2,3年前から電力株を買い集め始めた
「電力の自由化でこれからこの業界は厳しくなる」という
バカの一つ覚えのように繰り返されるこの言葉を耳にしながらね
いまのところこの投資は正解だったようだ
現在すべての銘柄が買値をうわまわっているし
これまでにもらった配当は100万をゆうに超える
まあこれら電力株は現在の株高の恩恵をほとんどうけてはいないが
低リスクな投資としてはまずまずだったんだろう
これからどうなるかは分からんがな

182 :山師さん:04/07/03 14:25 ID:ezFNy3K3
>>179
上で書かれているけど、先進国同士比べてみても日本の電気料金はアメリカの三倍以上するんだよ。
各種規制で閉ざされた市場とされるフランスですら日本の半分くらいだ。
どれだけ日本の電気ガス料金が高いのかわかると思うが。
どうして値下げ論議がなされないのか不思議でしかたない。

183 :山師さん:04/07/03 14:27 ID:TFVFJZxC
>>182
相対的な物価指数比率と同じ

でもその内容は・・・
アメリカは安全対策にケチるから、すぐに大停電
フランスは原発ばかり

184 :山師さん:04/07/03 14:36 ID:ezFNy3K3
>>182
日本でも新規に稼動するIPPは設備コストがやたら低いんだよ。
発電設備は同じ出力になおすと東電やらの10分の1以下だ。
また、人件費や燃料費などのランニングコストを比較しても大きな差があるわけで。

価格下落圧力を舐めないほうがいいと思うよ・・・。

185 :山師さん:04/07/03 14:37 ID:ezFNy3K3
上は>>183の間違い。

186 :山師さん:04/07/03 17:09 ID:TFVFJZxC
>>184
裏返せば、自由化に伴う価格競争に戦えるだけの「糊しろ」
=利益の源泉はまだうなるほどあるということだね。


187 :山師さん:04/07/04 08:23 ID:oiPwc57S
信用買いの配当相当金まだ〜

はやくしてよーーー


188 :山師さん:04/07/04 12:12 ID:LEI6oZEd
>186
ホルダーだけどそれはあまりに楽観的すぎないかい?
価格競争で売上が落ちれば配当原資が減るわけで・・・


189 : :04/07/04 12:30 ID:mTogO6QC
>>188
アホルダなら配当と一緒に来ていた決算報告の冊子をよく読めよ
オレは4つ電力をもっているが
まあ全部横並びで減収増益だわな

電気料金の値下げによる減収

設備投資、人件費の抑制による合理化
有利子負債の圧縮等

問題はどっちが進んでいるかってことだ
四季報なんかをみれば来年の電力の決算は
ほとんど増益になっている
配当は増やす方向で、
社員や外注への締め付けが厳しくなったとみればよいのではないか

190 :山師さん:04/07/04 12:48 ID:LEI6oZEd
>>189
今後二分の一に電気料金が落ちても今以上に利益を出せるのか???
希望的観測はやめようよ

191 :山師さん:04/07/04 12:50 ID:LEI6oZEd
>>189
四季報見たけど、下期値下げは計画に織り込んでいないってかいてあるよ・・・

192 : :04/07/04 13:11 ID:mTogO6QC
>>191
そんなに弱気なら売れよ
いま結構高値だから売りやすいだろう
オレは売らないけどね
自分の目を信じるのみ

193 :山師さん:04/07/04 16:42 ID:fRQnKLjI
>>189
金利動向にも注目すべきでしょう。長期金利上昇で負の影響を被る企業リストの上位に
四国と九州がランクインしていた。他の電力各社も少なからず影響が出るはず。

>>191のいうとおり、下期値下げは計画に織り込まれていない。金利動向とあわせて、今夏
が猛暑か冷夏によってもかわってくるだろう。

194 :山師さん:04/07/04 16:49 ID:fRQnKLjI
>>182
値下げ論議の結果として、自由化拡大が進み、来年からは電力取引市場ができるんだよ。

>>184
新規IPPコストのほうが安いのは当たり前。工場などの自家発余剰分を買い集めたり、遊休地
を利用しているのだから。0から始める既存電力とは土台が違う。
「のりしろ」にしても、コストに対してはヤードスティック制度で経産省のチェックが入っている。

195 :山師さん:04/07/04 17:06 ID:oiPwc57S
自由化で一番影響ありそうな会社はどこ?

196 :山師さん:04/07/04 17:10 ID:FVb9+NLG
市場の大きいとこじゃない、
tepcoとか

197 :山師さん:04/07/05 23:33 ID:3M23YtNw
tepcoは何があってもびくともしない。東北とかマジやばそうとか思うよ。

198 :山師さん:04/07/05 23:44 ID:h1Ma2KLN
素朴な疑問だが、一般家庭用の電灯料金
なぜ使えば使うほど単価があがるのであろうか?
普通下がると思うのだが。
電気屋なら知ってるだろ。
説明してください。
なんか昔からの理由がありそうなんだが。


199 :山師さん:04/07/05 23:52 ID:zOj+Wm4O
>>198
水道も使えば使うほど料金があがる。
公共料金とは貧乏人に優しく、金持ちに厳しいもんだ。

200 :山師さん:04/07/06 00:20 ID:TrtW7lIQ
つまりライフライン関係の料金体系には所得再分配機能があるわけだ

201 :山師さん:04/07/06 00:52 ID:Q8jkYLBB
>>198
3段階にわかれているのは過去の公共性が非常に強かった頃の名残。>>199さんのいうとおり。
でも、逓増型は確かに時代にあってないと思う。同じ公共料金でもガスは逓減型だしね。
今は大口確保に必死でそこまで見直す余裕はないけれど、近い将来、見直されると思います。
ガスを叩くために。

202 :山師さん:04/07/06 14:43 ID:N7YLF02U
ガス、バス爆発!


203 :電気屋:04/07/06 22:55 ID:sn8Y0opF
>>202
バス、ガス爆発じゃないか?

204 :山師さん:04/07/07 09:00 ID:HX4+Aqy+
昨日のガイアの夜明け
見ていて怖くなった・・・
自由化によって電気料金4割減ったとか
なりふりかまわず営業しても他社に全部もっていかれちゃったりとか
やっぱり忠告どおり売ったほうがいいのかしら・・・

205 :山師さん:04/07/07 21:18 ID:LGO8+FOK
>>204
そーいうのを折り込んで、今の株価になってるわけで。
新規参入組みも結構厳しいんじゃないかな。

206 :山師さん:04/07/08 00:13 ID:GfnXSzkD
>>204
個人情報がテーマじゃなかった?

207 :山師さん:04/07/08 21:08 ID:KS3D5w6V
猛暑だから電力株強いな。

208 :電気屋:04/07/09 22:56 ID:r67kqUpp
「価格は全てを織り込んでいる」というのは使い古された言葉であるが、
株価が理不尽な値動きをしても、「既に織り込み済み」といってしまえば、
何でも説明できてしまう。便利な言葉だ。みんな、そう思わないか?


209 :山師さん:04/07/09 23:02 ID:WiB5NCOB
ライブドアもインボイスも将来の成長を織り込んでこの株価です。

210 :山師さん:04/07/09 23:36 ID:zHBrQMAp
漏れも将来の成長を織り込んでの無職です

211 :山師さん:04/07/10 00:42 ID:gN9hShh/
>>208
便利というか、ただの結果論に体裁を繕わせる言葉だろ。聞き流してヨシ。

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