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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?part3

1 :从‘ 。‘从:04/06/18 21:40 ID:79Xe+8ef
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1031058706/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1058598110/
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1067169497/

2 :从‘ 。‘从:04/06/18 21:41 ID:79Xe+8ef
パート4だった、スマソ

3 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/19 00:55 ID:7MK3JxmC
こんなのがよかった

黒毛♂安愚楽牧場を激しく情熱的に語るスレ♀和牛

4 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/20 09:58 ID:Po1Uladv
>>2
いい加減にしてください。

5 :山師さん:04/06/20 10:53 ID:CW6+wse8
>>2
ナイスぼけ!

6 :牛肉:04/06/20 10:56 ID:qt8xZDqL
あぐらファンは市ね!

7 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/20 12:40 ID:xyy9Y3cf
>牛肉氏
「一度も悪く書いた事はない」は言い杉!
過去にあぐらファン氏の金で格付け会社に調査するように書いたやん
それで荒れましたね
まあ、今回のは偽物ってすぐにわかりましたが…

8 :牛肉:04/06/20 20:22 ID:QKeHS94p
>>7
うるさいボケ!
下らん偽情報持ち帰ってないで
オーナーの為に情報収集しる!

9 : :04/06/20 22:15 ID:eTKtyq0n
あぐらに関係ない無駄話するくずひろと牛肉はスルーの方向で

10 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/21 04:11 ID:RDqRcrse
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040620-00000132-jij-soci

「他の社員5人」にかずひろ君は入ってないよね?

11 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/21 20:42 ID:17oDtRoi
今日、Aより資料届きました。@過大な銀行借り入れは、企業の健全性を損ねる
A財務状況は契約時に見せる。等、書いてありました。オーナー制度で信じられない高金利
払っている方が不健全。また、投資してもらうなら、財務状況は事前にオープンにして欲しい。怖くて投資できません。突然会社更正法申請となった時は
牛肉かレトルトカレー位はもらえるのかな。


12 :かずひろファン:04/06/21 21:07 ID:FaWuewq+
かずひろ君の世間話を私は楽しみにしている。
あまり彼のことを悪く言わないで欲しいのだが。

13 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/21 21:58 ID:9AtUiwNv
>>11
その程度で怯えるオーナーはなんかあったらすぐ
解約するだろうから、Aとしてもいらないのでは?
そもそも大体的にオーナー増やそうとはしてない。
それに新オーナーは信じられない高金利 でも無いぞ

14 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/21 22:55 ID:OIOexsF8
>>10
1981年に燃料ポンプを開発した5人って、1981年ってゆったらぼく6才やで
めっちゃロリロリやん
メンバーなはづないやん

15 :山師さん:04/06/22 07:11 ID:RM8LwI2Y
かずひろは今後デンソーで凄い発明をして
裁判する予定だから注目しる!

16 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/22 10:51 ID:8LcKnR/K
>>15
発明?
するわけないやん
開発とかの人じゃないので
決められたものをつくるだけです
安定した生活を送るためだけで、えらくなってやろうなんて考えてません

17 : :04/06/22 16:09 ID:sbYe5iXM
このスレは数々の名言を生んだ

あぐらを買わないリスク
あぐらを買わないリスク
あぐらを買わないリスク

いいよ、いいよ♪

18 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/22 16:45 ID:8LcKnR/K
そういえば去年の10月にフロラシオンに行った時、ホテルのロビーでしめじの販売をやってました。外の畑では若い社員10人くらいが何かやってました。それと今回の25周年記念のプレゼントを考えると農業の方にも力を入れてくような気がします。

19 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/22 17:12 ID:hSJhM3Ph
この会社の専務って住友一族の人なんでしょ?住友グループとのつながりが深いのもそのせいなのか?
HPの主要取引先にも住友商事、三井住友海上火災保険が名を連ねているが
なんか関係あるのかな?

20 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/22 21:54 ID:U1xmtFLu
若葉コース契約しました。
ここのお肉食べたことないので、楽しみです。
いつ頃届くのだろう??

21 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/22 22:04 ID:/g6M4DS3
>>19 住友関係なら、信用度高い。詳細情報希望。

22 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/23 03:21 ID:+KY7yXz+
デンソーは季節従業員(最大で6カ月だけ社員)を常時募集してます。主に北海道と沖縄の人が圧倒的に多いですが、青森、鹿児島もいますし、通勤の人もいます。過去には京都から来た人もいました。

23 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/23 03:38 ID:+KY7yXz+
>>20
契約月のよく月の20日くらいに封筒に牛肉の引き替え用のはがきが同封されて送られてきます。特上焼肉、霜降り肉、ももしゃぶの中から好きなのを選び希望配達日も書き込んで送るようになってます。

24 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/23 03:44 ID:+KY7yXz+
お届け先も書くようになってますので知り合いのうちにプレゼントとかもできます。前は焼肉、すき焼き、しゃぶしゃぶの中から選ぶようになってて焼肉を選んだら固かったのですが、今回はどうなることやら?ちなみにキッチンクラブで買う方のお肉はやわらかくておいしいですよ。

25 :20:04/06/23 09:18 ID:jqVvQYEK
>かずひろさん
レスありがとうございます
そうですか、では6月申込の私はあと1ヵ月お預けですね。
まだ冊子とかも全然届いてないので、これからが楽しみです。

26 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/23 09:24 ID:X2ooXnhG
>>21
1996-01-09の日本経済新聞 より関連記事を一部引用

昨年九月、住友一族のひとりが、住友グループを去った。住友家十四代当主の
ひ孫、淳郎(58)だ。
 定年を待たずに日本板硝子を退社。全国十二カ所の牧場で和牛を育成する栃
木・那須の安愚楽共済牧場に転職した。「グループを飛び出した男は本家、分
家を見渡しても例がない」。
 住友グループにいれば、定年後もポストに困ることはない。「なぜ……」。
周囲は首をひねった。しかし淳郎には、与えられた地位にしがみつくことへの
むなしさの方が大きかった。
 新天地での最初の仕事は那須の牧場にホテルを建て、十二万平方メートルの
牧草地を花畑にすること。地元との調整など気苦労も多い。
 「人生二毛作。気力、体力のあるうちに違った世界で生きがいを見つけたい」。
淳郎は知人へのあいさつ状にこう書いた。五月になれば花畑一面に花が咲きほ
こる。淳郎は春の到来を自分の新しい人生に重ね合わせ、心待ちにしている。
 安定した地位や生活を提供してきた企業は、現状維持やのれんへの依存で組
織疲労を起こし、創造性を失いつつある。過去にしがみつく企業は人材をさび
付かせ、自らもさびていく。

27 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/23 18:59 ID:+KY7yXz+
>>20
そう言えば4、5、6月の契約者には有機野菜のセットが来るの知ってましたか?こちらは契約月の翌月の20〜30日に来るようです。でもお届け先を書くようになってなかったような気がします。やぱい、こっちに来るかも…。

28 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/23 21:17 ID:FF5YPE2F
そしたら皆で分けよう。最近野菜不足。

29 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/24 05:18 ID:xsy9HZj8
>>28
ぼくは三重にいるんだよ
実家に送ってもらうように電話します
手遅れだとしたら、実家までもってきます。車で1時間半の所だけど
三重までとりに来てくれるのならあげますが…

30 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/24 05:46 ID:xsy9HZj8
夏まつりコース行く事にしました。

31 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/24 08:49 ID:HYr62RK5
>>30
6月に夏祭り入ったんじゃなかったの?50万当たると良いですね(^o^)

32 :20:04/06/24 09:36 ID:YiE1g7FO
>かずひろさん
有機野菜ももらえるんですか?
それは知らなかったです。
楽しみです。

33 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/24 12:44 ID:xsy9HZj8
>>31
うん、6月も入りました
>>32
今、確認しましたが6月からオーナーになった人も野菜セットもらえます

34 :20:04/06/24 13:49 ID:OdP7Cw87
わざわざ確認していただいてありがとうございます。
もらえるんですね?嬉しいな。

35 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/24 20:52 ID:xsy9HZj8
有機野菜の内容
4月…ホウレンソウ、水菜、レタス、ネギ、コカブ、エンドウ、ラディッシュ、大根、玉葱、ブロッコリー
5月…ホウレンソウ、水菜、サニーレタス、キャベツ、小松菜、キュウリ、人参、実エンドウ、玉葱、ジャガイモ
6月…キュウリ、ピーマン、シシトウ、カボチャ、ジャガイモ、インゲン、ホウレンソウ、トマト、赤玉葱、ナスビ

36 :123:04/06/24 21:20 ID:TtsvHpDn
>>26
サンクス。ちょっと、この会社見直しむました。投資したくなりました。

37 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/24 22:22 ID:0kGl/TyJ
>>36
8年前の記事だから。今は居るかどうか・・・

38 :100万円×2(4&5,8万) ◆hDuhCYQ3FU :04/06/25 09:08 ID:WwGJ1baC
>>36
良い話ですね

安愚楽がシュタイナー農法に着手するなら
あと200万円くらい投資しても良いんですが・・・

39 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/25 11:41 ID:YjDixr1J
こんな話しもあるよ。
ここの第22号の所
ttp://www.keiten.net/articles/back20_9.html

でもこの記事を書いてる新聞社、右系団体みたいだね。
新聞社名で検索するとやばそうなことがザックザク
後にも先にもあぐらの悪評じみた事はこの記事くらいしか聞いたことがない。
いろんなメディアをくまなく探していますが


40 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/26 12:34 ID:wGKVeb8m
キッチンクラブの掲示板は無くなったの?

41 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/26 19:18 ID:hp/Vjqt/
8月も夏祭りに入ろうか考え中です
入ったら440万円オーナーになります
でも4カ月連続…

42 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/27 00:13 ID:TIJz/Ti+
くずひろは総資産いくらなんだ?

43 :山師さん:04/06/27 09:48 ID:kU5v6Dv9
アメリカで二頭目のくずひろ発見!

44 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/27 10:00 ID:WSvjC+qu
>>42
個人年金の今まで払った金額も合わせると1500万くらいです。牛肉氏の基準からすると明らかにオーバーウェイトですね。そう言えばオーナーになり始めた2002年12月の頃は1050万だったな。

45 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/27 21:13 ID:WSvjC+qu
今日野菜セット来ました。台風7号の影響で遅れぎみか?夏祭りの通知が来てすぐに注文したんだけど…。

46 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/27 21:25 ID:WSvjC+qu
送られてきた野菜はカタログに書いてあるものと違うものもけっこうあります。葉っぱものが多いかんじ。それと有機野菜が足りなかったのか普通栽培のもたくさん入ってます。送られてく家によって違いがあるとオモワレ。

47 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/28 00:45 ID:GF8cNCmI
>>43
本当は日本よりBSEの牛は多いだろ?

48 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/28 11:43 ID:aIOipEHV
かずひろ氏は中国株買ってんでしょ?

49 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/28 17:05 ID:NAiJISIv
>>48
最近は買ってませんがまだ持ってます

50 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/29 05:13 ID:K9C9dcmT
現時点での新規投資のコース内容を御教授下さいませ
諸先輩方の御意見を伺ってから資料請求・申し込みをします
宜しくお願いします

51 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/29 06:52 ID:JB69aYHA
>45
台風6号の間違いでした。そういえば今年は2号、4号、6号と台風の当たり年ですね。南の方では7号と8号が待機してますし。

52 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/29 08:46 ID:RxHpuokU
>>50
とりあえず30万2年コースでも入ってみたら?
資料請求をするとCD−ROMも送られてきて紹介ビデオが見れる。

契約申し込みをすると、財務状況の紙と契約書が送られてくる。
納得できなければそのまま全て返送でキャンセルできる。
また、契約承認で契約書を送り、指定の日にちまでにお金を振り込むと、
契約完了する。お金を受け取った領収書みたいのが数日後に送られてくる。
(15日間のクーリングオフ可能)

また、契約承認で契約書を送っても月末までにお金を払わないと、契約書
返送の依頼の郵便がきて契約書の返送を求められるので、(紛失した場合
は紛失届け)それに従ってもキャンセル可能。

契約完了して、クーリングオフも過ぎてからの途中解約は
10%で約3ヶ月後の返金。


53 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/29 08:48 ID:RxHpuokU
-10%ね

54 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/29 14:56 ID:JB69aYHA
>>50
まきば若葉2004…金額30万、期間2年、年9千
新まきばA2004…金額50万、期間3年、年1.6万
新まきばB2004…100万、期間4年、年3.6万
新まきばC2004…200万、期間5年、年8万
新まきばD2004…300万、期間6年、年13万
新まきばE2004…500万、期間7年、年22.5万
ぼくも>>52と同じ意見で30万から入ったら

55 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/29 15:00 ID:JB69aYHA
それと、まきば若葉には牛肉600グラムがもらえます。契約月の翌月の20日頃にハガキが来て、特上焼肉、霜降り肉、ももしゃぶの中から選ぶようになってます。配達日、配達先も書くようになってます。

56 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/29 15:07 ID:JB69aYHA
それと、夏祭りコースってのがあって6〜8月の限定2000件で50万、2年、年1.5万+図書券3000円分です。さらに抽選で商品券50万円分10本、商品券10万円分40本、32型液晶テレビ3本が当たります。

57 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/29 15:13 ID:JB69aYHA
しかし夏祭りコースから始めるにはオーナーからの紹介が必要であり、もし入りたかったらぼくのオーナー番号や住所、氏名、電話番号をさらしますのでえんりょうせずに言ってください。ほかに質問は
安愚楽牧場まきば営業部まで0120ー543037まで

58 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/29 15:14 ID:JB69aYHA
それとぼくは新しいオーナーなので古いオーナーの紹介で入るとさらに有利なコースに入れますよ。

59 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/29 21:07 ID:38pGNA9s
悪い評判ってあまり聞かないけど、大丈夫ですかねえ?
いま投資しようか迷ってます。
詳しい人情報よろしくお願いします

60 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/29 22:53 ID:YiyPbMMM
以前は違約金15パーセントだったよね
さすがにぼりすぎだから下げたの?


61 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/29 22:55 ID:YiyPbMMM
訂正
違約金じゃなくて解約金ね!!


62 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/29 23:16 ID:4WXDYV0z
安愚楽のオレンジカードなんてあるんですね
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46612878
あと貯金箱
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47400468

63 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/30 00:29 ID:7pvEzZJI
紹介されて入るとお肉がもらえます。よかったら自由に使って下さい。(新オーナー扱いやけどな)
オーナー番号:MB0000670
住所:三重県いなべ市大安町大井田1500
なまえ:俵和宏
古いオーナーから紹介されるとさらに有利ですが僕は新なのでできません。

64 :山師さん:04/06/30 00:46 ID:NiDA/5Oo
>>63
相変わらず懲りない馬鹿だな
会った事もない奴の紹介で
有利なコースに入ろうとして
失敗した事を忘れたのか?

65 :50:04/06/30 01:23 ID:3FvomN4v
皆さん、早速の御教授有難うごさいます
〉かずひろさん、紹介まで晒して頂いて恐縮です(感謝)
‥過去スレも拝読させて頂いておりましたし、投資にリスクはつきものと心得ておりますので初回からドカンと大きい金額のコースに投資したいと考えています
少額コースから始めるメリットが何か有るのでしょうか??
それと、旧オーナーさんから御紹介頂けた場合の利率(配当)は大きそうですが、虫が良すぎますよね…

66 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/30 06:44 ID:7pvEzZJI
>>65
不安に思ってるふしがあるので金額の少ない若葉のオーナーになってるうちにしくみを理解していった方がいいと思ったので…人の勝手ですが。それとここの古オーナーが紹介してくれるか?と疑問に思います。

67 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/30 06:50 ID:5xODsHYC
>>64
失敗したってどうゆうこと?
会ったこともないのにネットで名前・オーナー番号教えてもらって
紹介されたことにしても受理されないってこと?

68 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/30 06:52 ID:7pvEzZJI
そりゃ古に紹介してもらった方が断然トクなのでそちらをお勧めします。
>>64
ぼくがオーナーになる決断ができたのはここの人達の書き込みを見たためです。そういう意味で感謝してます。それを同じように後からオーナーになった人にもしたい。これからもみんなで情報交換しようね。

69 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/30 07:08 ID:7pvEzZJI
夏祭りの抽選会は先着順で、すでに満席となっており席を確保できませんでした。って手紙が速達で送られてきました。どうやら夏祭りコース自体も早くなくなりそうですね。

70 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/30 07:21 ID:7pvEzZJI
>>67
ぼくのはオーナーになった後で「実は紹介してもらって」みたいな内容で失敗しました。始めは紹介してもらうと有利って事も知らなかったもんで…。そう言えば最近牛肉氏みないですね。ショックな事があって良からぬ事を考えてなければいいのですが。心配です。

71 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/30 11:43 ID:SH7E0ylr
くずひろとあぐらファンの脳は海綿状なので
適度にスルーでおながいします

72 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/30 12:57 ID:yBZADy1k
ここに自分の住所氏名を晒すなんてただ者じゃないね?

73 :牛肉 ◆Z1IE7CC4Mc :04/06/30 14:57 ID:IYeYt03O
先ほど10万等達成記念の利益金8万円が無事入金されていました。
夫が無理に退職させられたのでイライラ、カッカして職場の上層部に
復讐考えていました。やけくそで株を買ったら1ヶ月で純利益11万円。
味をしめてまた買いました。この4年間1日の狂いも無く安愚楽から
利益金いただいています。月平均3万円の家計の赤字は安愚楽によって埋めていました。
今後はそれでは足りなくなりましたが・・・

74 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/30 15:20 ID:yBZADy1k
その調子で株かってジャンジャン儲ければいいよ。
おれは無能チキンだからあぐらに頼むけど。

75 :たぶん大丈夫:04/06/30 15:21 ID:X5DMIdmJ
牛肉さんの書き込みをみて、自分の口座をみると10万頭達成記念の51万円が振り込まれていました。
ものすごくうれしいです。

76 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/06/30 19:20 ID:7pvEzZJI
復讐って
警察ざたになったら身をほろぼしますよ
ぼくのいる会社では季節従業員がたくさん来ています。リストラされた人、ボーナスが出なくなって会社やめた人がいます。みんなたくましく生きてますよ。

77 :50:04/06/30 21:53 ID:3FvomN4v
65
お心遣い有難うございます。
ここの経営方針や実績から見て不安は感じていないのですが、投資に多少のリスクはつきものですからね…。
その点を考慮した場合、7年より2年の短期資金拘束の方が期間的に短い分リスク軽減にはなりますね。
1.5%程の差なら短期拘束のコースで口数を何十口か申し込んだ方がいいのかな…。
古オーナーさんが申し込める様な高利率(8〜9%??)のコースなら、例え期間的リスクを考慮したとしても全力投資したいものです。

78 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/30 22:39 ID:SiUIO30i
ここは大丈夫だよ。
まず詐欺じゃないことは確定してるし、
自転車操業じゃないこともほぼ確定。
考えられる不安は和牛が売れなくなるような事態だが
それもBSEで経験してるから、今後は強い。
災害は牧場分散してるから大丈夫
食肉は時代トレンドがいかに変わろうがまず安心。
ここを追い落とせるほどのライバル会社も無いし、
大企業が参入参できる分野でもない。
他の不安は経営陣のスキャンダルくらいだがそれもぜんぜん
聞かない

79 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/01 00:31 ID:Omzl/yoc
ところが不安要素があるんだよな
オーストラリアが黒毛和牛(正確には日本産じゃないから和牛とは言わないが)を生産してる事を知らないの?


80 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/01 01:30 ID:kCPPjc+s
で、財務はどんなもんなん?
資料取り寄せるのマンドクセ

81 :50:04/07/01 02:22 ID:Rieuzp9M
78
そうですね。しいて言えば経営陣の個人的チョンボ位しか懸念材料はないでしょう。
その他、諸々のリスクはどの事業にも存在する程度ですし…。
79
昨今の米国BSE問題が日本市場に影響を与えた結果、これ迄以上にオージー産の需要が高まり日本市場での拡大を狙って黒毛和牛に乗り出した様ですが…。
穀物で例えた場合、日本人の民族性は外米のコシヒカリより国産米にこだわる気質も有るのであまり懸念材料にはならない気もします…。
身勝手は承知の上ですが、正直、折角投資するなら高利率商品のコースに投資したいです。

82 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/01 16:01 ID:sn1QVYDz
あぐらのオーナーの職業は、公務員、教師が全体の四割近くを占めるらしい
と昔の新聞で読んだ。
そういえばあぐらファンも公務員。


83 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/01 16:52 ID:Omzl/yoc
高利回りの古オーナー扱いで入りたいみたいやけど、問題はここの古オーナーが紹介してくれるかどうかやな
ぼく(新オーナー)の紹介はお肉600グラムがもらえるだけ
さあ、古オーナー達よ、誰か「紹介するよ」て人おらんの?

84 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/01 17:01 ID:sn1QVYDz
あぐらファン、紹介してよ。毎回同じような書き込みばっかりしてないでさ

85 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/01 19:11 ID:MDi4qtgw
結局、旧オーナー限定の25周年コースは売れ残ったのかな?
もったいないですね。

86 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/01 20:28 ID:hP+DBWMG
全くですよ。500万用意して新オーナーに割り当てらるのを待っていたのに。
5年コース入りたかった・・
仕方ないので何個か夏祭りコースはいって、残りは定期預金にするわ

87 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/01 21:04 ID:PDY6t/fT
500万全部夏祭りコースしたら、商品券当たる確率高いんじゃない?

88 :牛肉 ◆Z1IE7CC4Mc :04/07/01 21:08 ID:NCBE1Lq0
25周年500万コースは完売って聞いたんですが。まあ、彼らの言うことも本当かどうか
わかりませんので。6月からは 1000万円 6年 利益金70万円 が始まってますよ。
プレゼント品は伊万里焼きのお皿5枚です。

89 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/01 21:10 ID:hP+DBWMG
1000万円も無いよ (;´Д`)
ま、それも新オーナーじゃ入れないんだろうけど。

90 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/01 21:13 ID:hP+DBWMG
夏祭り入って当選確率を上げようか

91 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/02 00:15 ID:yd6ZC+ky
那須の牧場見たことある??
ほとんど牛居なかったけど...


92 :うし:04/07/02 01:01 ID:rz0YNb6E
5月から始めた私に、野菜セットがクール便で届いたようです。
不在連絡票だけで、まだ受け取ってはいないのですが。
このスレ見てなかったら、野菜セットがもらえることすら知りませんでした。
なんの野菜かな〜。

93 :50:04/07/02 02:28 ID:9wOnAn/y
実績等が認知されていない時期に投資をされた古オーナーさんが優遇されるのは然るべきだと思います。
しかし現在同リスクであるにも拘らず、新・古の格差が激し過ぎると新規投資する人が減り続けてしまう可能性が考えられます。
しかも満期を迎えた新・古オーナーさん全員が再投資するとも限りません。
その結果は言う迄もありませんが、その懸念材料にもう少し配慮して頂かないと短期しか投資出来ませんね。

94 :山師さん:04/07/02 06:54 ID:TyNlM/IA
別に新規オーナーをあせって開拓する気はないんじゃないの?
>>83
お前なんか履き違えてないか?
会ったこともない奴に紹介と称して
有利なコースに入る自分の非常識さに気づけよ
牛肉といいあぐらファンといい馬鹿ばっかりだな

95 :名無しさん@お金いっぱい:04/07/02 08:49 ID:FzpmOnId
くずひろは嘘情報掴まされて確認もしないで流したりするから
言ってることは話半分に受け止めたほうが身の為
インターネットで名前やオーナー番号晒す馬鹿だから
適度にかまって適度にスルーがよろしいかと

96 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/02 10:22 ID:WZd5WQa+
AGURAニュースを新オーナーに送らないっていうのはねぇ。完全無視ですか?
新オーナーから旧オーナーへ昇格も出来ないみたいだし。
せめて何年かたったら旧オーナーへ昇格とかいう基準が会っても良いのではない?
旧オーナーばっかり8%とかの高金利で新オーナーは3%程度
もし牛の価格大暴落とかそういう自体に陥ったら、減額されるのもやっぱ
新オーナーからなのかな?


97 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/02 19:46 ID:bZnGKPQI
今は8%のコースなんてないよ。
旧オーナーの利率も年々下がってきてる。

98 :名無しさん@お金いっぱい。 :04/07/02 20:01 ID:RsOpUtJv
俵和宏以外は旧オーナーに昇格してやれ

99 :かずひろファン:04/07/02 21:31 ID:ngm9rYG9
かずひろ君、ファンレターの宛先もその住所でいいのかい?

100 :1234:04/07/02 21:32 ID:vE9/C89z
旧オーナーに解約されたら、大変です。だから高金利で引きとめています。
新オーナーに高金利にしたら、破綻する速度速まります。
金融機関には、財務内容チェックされるので、借りれません。
こんなところですか。反論希望。


101 :牛肉 ◆Z1IE7CC4Mc :04/07/02 22:11 ID:tktMqpgy
↑鋭い読みですね。それで1234さんは投資してるんですか?

102 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/02 22:13 ID:bu30SqFE
>>100
っつーことは、やっぱ有事の際は新オーナーから減額?

103 :1234:04/07/02 22:35 ID:vE9/C89z
実を言うと、3千万程の資金があり運用先として、アグラを検討したのですが
怖くて今の所できません。資産運用利率約1パーセント位しかないので
アグラの高金利は、魅力なのですが。アグラは短期投資で、うまく逃げるしかないのでは。
今は、不動産投信でセコセコやっています。

104 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/02 23:42 ID:bu30SqFE
>>103
なんだ。素人の浅い考えか。
ここの歴史も知らずに語んないでね。
ちなみに新オーナーはそんなに高金利じゃないよ
こういう人は何かおきるとすぐ解約するから、
そのための新オーナー制なんだな。

105 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/03 00:34 ID:gXLg9wcj
>>99
いいですよ
過去にも2チャンネラーから年賀状もらったことあります
今、寮に住んでますが寮の決まりで30才までなんです
よって、来年の始めには寮を出てアパート暮らしです

106 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/03 05:38 ID:1ZJXO1nE
>>105
結婚はされないのですか?

107 :牛肉 ◆Z1IE7CC4Mc :04/07/03 06:51 ID:MHuGwalW
↑納得。1234さんは安愚楽に投資されてるんでしょうか?

108 :牛肉 ◆Z1IE7CC4Mc :04/07/03 06:52 ID:MHuGwalW
納得。1234さんは安愚楽に投資されてるんでしょうか?

109 :牛肉 ◆Z1IE7CC4Mc :04/07/03 06:54 ID:MHuGwalW
107、108無視してください。

110 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/03 07:16 ID:gXLg9wcj
>>106
相手いません

牛肉氏は早起きですね


111 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/03 08:48 ID:ykgWkukC
ここのオーナーは変わった人が多いですね
自分の名前・住所・オーナー番号をインターネットに晒すなんて
私の常識ではとても考えられません

112 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/03 11:47 ID:ul/TBHPO
>>103
1パーセント位?
10年国債でも買えば?

>>111
それは一人だけ

113 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/03 17:27 ID:w+wKZ0zQ
3000万円持てって年1%って相当アホだね

114 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/03 17:52 ID:fsd3FUCA
83 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/01 16:52 ID:Omzl/yoc
高利回りの古オーナー扱いで入りたいみたいやけど、問題はここの古オーナーが紹介してくれるかどうかやな
ぼく(新オーナー)の紹介はお肉600グラムがもらえるだけ
さあ、古オーナー達よ、誰か「紹介するよ」て人おらんの?

確かに頭悪そうだな
結婚できない訳だ

115 :1234:04/07/04 00:17 ID:dFvWrtGm
>>103

確かに素人です。しかし、アグラは学生時代(栃木県宇大)から知っています。約20年位前
からですね。那須には、よく行ったけどそんな牧場あったかいなという感じでした。
ただ、東京の電車の広告でよく出ていたので、名前は知っていました。
それから、和牛詐欺などがあり、ここもそうだったのかと思っていたら、
違っていました。社会人になって少し小金もたまったので、資料取り寄せて
びっくりしました。金利が市場に比べて非常に高く、資料も金利を強く強調
しているが、経営や財務の事はよくわからなかったのです。
さすがに素人の私も、これはおかしいと感じたわけです。
そこで、推論が>>100のコメントです。最初は、ある程度きちんとやっていたと
思いますが、どこかで自転車操業的な経営になってしまつたのではないでしょうか。
過去、上場企業でさえ、会計事務所を抱き込み粉飾決算をしたこともありましたし
投資をつのるなら、きちんとしたものを示して欲しいですよね。
解約した分のみ、新規の投資客を募ると過去ログにありましたが、この程度
蓄えもないのかと心配になりました。
どこにでも貸して結局破綻した足利銀行だって貸さなかったのでしょうね。
この低金利時代例え2-3パーセントでもすごい金利ですよね。でもそれは
元金確実であってこそのことです。


116 :牛肉 ◆Z1IE7CC4Mc :04/07/04 03:18 ID:Oc2N1EuB
帝国データーバンクの類に調べてもらったら真相がわかるのでしょうかねえ。



117 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 05:47 ID:oFa9VU0P
だから自分が投資してる間だけでも
予定金利を支払われてたらいいんだよ

118 :牛肉 ◆Z1IE7CC4Mc :04/07/04 07:26 ID:Oc2N1EuB
今後は月3万円の赤字では無くかなりの赤字となるので財産の大半を
安愚楽にシフトして年間100万くらい利益金を頂こうと考えていた矢先に
1234さんの成る程と思える推理を見て動揺しています。

119 :山師さん:04/07/04 08:09 ID:dZvNoKx9
DQN主婦は全額あぐらに突っ込むからなw

120 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 08:16 ID:mhxq7YFp
>>115
前スレにはってある新聞記事読めよ。
自転車操業なはず無いだろ。
お前は投資しなくていいよ。
REITや電力株でも3%くらいあるからそっちいけ!!

121 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 10:28 ID:ag/F3Fpo
あぐらも投資する人間を選べばいいのにな
くずひろやあぐらファンみたいな馬鹿は審査の段階で弾き飛ばせば
他の投資者も安心して投資できるのに

122 :人生小吉さん:04/07/04 10:57 ID:7P7Y+inq
昔よく10年以上前にはよく広告に出ていた記憶しかないが,安愚楽牧場に投資したり運用を任せているわけじゃないだろ
牛を買ってオーナーになり,預けてるだけじゃないの?
車のリース販売の売り手側の立場になっているようなものだと思っていた

123 :人生小吉さん:04/07/04 10:58 ID:7P7Y+inq
>>122

文章変だったね
でも,意味は通じるでしょ

124 :山師さん@トレード中:04/07/04 14:41 ID:cgPL2MWz
何が言いたいのか分からん
出直してこい、ハゲ!

125 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 17:11 ID:h+Can3sx
オーナー番号:MB0000670
住所:三重県いなべ市大安町大井田1500
なまえ:俵和宏

会った事もないこの人に紹介されましたって言って
果たして優遇されたコースに加入できるのか
誰か試してみる猛者はいないんか?

126 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/04 18:16 ID:n80lOHgI
これからオーナーになる人へ
郵便局のぱるるを作っておいた方がいいよ
ぱるる口座から振込むと130円ですむけど銀行からだと高いよ
中京銀行では840円とられました

127 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 20:35 ID:DTLT4EMJ
そんなあなたに新生銀行

128 :1234:04/07/04 20:58 ID:j+MTJGTW
>>126
どうせなら、新生銀行に口座作ったらいいですよ。振込み手数料は0円です。

129 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 21:10 ID:nG+kPlA1
かずひろの負けですw


130 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/04 21:39 ID:n80lOHgI
うちの近くに新生銀行ありません
勉強になりました

131 :1234:04/07/04 22:01 ID:j+MTJGTW
私の家の近くにもありません。でも郵送で申し込みできます。入金は
新生カードでそのまま郵便局で入金して、ネットで新生銀行のホーム
へージから振込みオーケーです。これ、スレ違いでしたね。すいません。

132 :1234:04/07/04 22:20 ID:j+MTJGTW
>>116
帝国バンクは表面だけ、所詮ここは統計業務しか期待できない。
できれば、格付け会社がAAAなんてしたくれれば、信用度あるんだけど。
>>117
おっしゃる通りです。私もねらっていますが、これがなかなかむずかしい。
>>120
自転車操業というのは、28000人から平均
100万円集め金利5パーとして、年の金利払い14億プラス解約者分
プラスアルファを新たな出資者の金で賄っているのではないかと
いう意味での自転車操業。
新聞記事とは、全国紙、地方紙、業界紙どこですか。新聞社なんて
広告のスポンサーになっていたり、こちらから記者を呼んだり、
資料持ち込んだりしたら、意外と簡単に記事にしてくれますよ。
新聞に書いているから信用できるかい。



133 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 22:24 ID:I06Zt1xd
5年ほど前、安愚楽から口座をぱるるに変えてくれってお願いが来たのを思い出した。
理由を聞いたら安愚楽からの振り込み経費を削減したいから、と言っていた。
納得したんで快く変更したけど。
安愚楽も今は申請銀行を使っているのだろうか?


134 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 22:33 ID:DTLT4EMJ
振込無料は個人向けだろ

135 :1234:04/07/04 23:03 ID:j+MTJGTW
たびたびのスレ違いで申し訳ないが、新生カードは海外旅行の際、重宝します。
例えば、新生に100000円入金あれば、現地でplusの表示がある両替機
で直接現地通貨で100000円分引き出せます。手数料めちゃ安いです。

そこで、アグラネタにもどります。実は私、去年まで北海道帯広に住んでいました。
なんと、その界隈にはアグラの牧場たくさんあったんですね。音更、浦幌、足寄
忠類です。みんな私の仕事圏内だけど看板どころかうわさも聞いた事ない。
たぶん存在はしていると思うが、頭数や家畜共済有無のチェックを私なりにやって
みるつもり。一応、道庁農業関係、普及所、役場、農協、獣医等
仕事の関係上、知り合いがいますので。牛一頭当たりの利益って、飼料代
や牛肉の単価の変動により、安定した収益だすのは、むずかしいと思います。

4年位前、帯広近くの士幌町でBSEが出た時、道路封鎖のボランティアいつたり
したけど、農業は大変だよね。

136 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/04 23:48 ID:n80lOHgI
1234氏の年令、職業、既婚未婚?が気になる
20氏も気になる(これはぼくだけだと思いますが)

137 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/05 00:16 ID:7QU1CDT9
性格悪そうだから未婚だろ?

138 :1234:04/07/05 00:40 ID:qtEs+BXd
昨日は、3番目の子の幼稚園の運動会で飲みすぎと綱引きとうさぎ跳び
まで、やらせられ、疲れて昼ねしたので、今、目が冴えています。
こんな事ばっかり費やす時間はあんまり
ないのですが。一応投資対象になるかどうかの検討という事で。それから、みんなも
それぞれの立場で調べませんか。一応大学時代の友人で栃木県庁ルート
でも調べる予定です。アグラ社員らしき人もこのスレにいるみたいですが、ちゃんと
した会社と証明しますので、待っててね。

139 :牛肉 ◆Z1IE7CC4Mc :04/07/05 08:24 ID:/sFGHB7V
1234さん、期待しているのでできるだけ早くお願いしますね。

140 :名無しさん:04/07/05 08:51 ID:eaGCQjOJ
おい、くずひろ!
こんな性格悪い馬鹿も結婚できるんだって!
お前のほうが人間として数倍魅力あるから頑張れよ!

141 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/05 08:57 ID:Wh/mEdH3
怯えすぎなんだよ。詐欺じゃないってだけで十分じゃない?
過去のあぐらを真似た一連の和牛商法は実体が無かったり牛を実際ほ
ど所有してなかったちした詐欺まがいだった訳だが。
10万牛もの牛を所有して、育成、出荷するんだからそれなりに運転資金
は膨大にかかるし、
自転車操業だって疑ってるなら出資しなきゃいいじゃん。
いくら裏に手を回して調べたってそんなもんは絶対じゃないよ。
潰れるときは潰れるんだしさ。
すこしでも不安が有るなら辞めておけよ。投資先なんて他にもいくらでも有るだろ?
なんでそんな事までしてココに投資したがるんだ?妙な風評被害が広がる温床にも
なるので辞めて欲しい。ここで損した人は中途解約した人だけ。それが25年続いた。
変に波風立たせないでそっとしておいて欲しい。
ちなみに社員じゃないよ

142 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/05 12:43 ID:+H4n2GDa
>>141
はげどう
正当なやり方をしてて倒産したんなら、安愚楽をせめるつもりはないです
もしもの時は社員とオーナーと幹部みんなで痛みを分けあいたいですね

143 :1234:04/07/05 19:12 ID:jONNUiXL
>>141
私が知りたいのは、なぜ銀行から融資を受けないで出資を募るのかなという疑問があるのです。
誰か、私を納得させて。
それに別に裏を使ってとかなんでもない、知り合いに聞いてみるだけ。地元だからね。私が知りたいのは
投資対象になるかどうか調べてる。それから、忠類牧場だけど5月で撤退
したという情報入ったのだけど、ほんとかな。誰かアグラに聞いてみて
もらえませんか。もう、少し私も調べてみますが。

144 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :04/07/05 19:17 ID:+BCJ+S4Y
トヨタ自動車も倒産の可能性はあると思います。安愚楽牧場もそれと全く同じだと
思います。オーナーになって11年位になりますが、年間280万円程の利益金が貰えて
非常に安定した生活を送っています。1234さんのような人が、不動産投資なんかで大損
するのですね!

145 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/05 19:26 ID:MJfrTCgP
どうしてあぐらファンは一言余計なことを言うのだろうか。
1234さんが石橋叩きすぎる人なのは確かだが、最後のあたりは
俺は勝ち組オマエは負け組とでも言いたそうだ。

146 :1234:04/07/05 19:37 ID:jONNUiXL
>>144
不動産投信は、やや利益上げているのですが、為替や株はやられていますね。
今までの負け分、一気にアグラで儲けようと思っているところです。
ところで、忠類牧場ですが、5月に撤退したのはほんとみたいだよ。
役場と農協に確認しました。今は人も牛もいないんだって。
土地、建物は借りていたらしい。5-6年いたんじゃないかといってたよ。
法律の事わからないのだけど、直営牧場の撤退みたいな重要な事を
いわないで、出資者募ったら預託法違反になるんじゃないのかな。
引き続き調べます。

147 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/05 20:00 ID:UkHjHADF
今日あぐあから15年度の事業報告書が届いたよ。
経営利益が44パーセントアップの1億372万円だってさ。
だれか暇な人全文アップしてあげて。

>>143
ここは創業時に廃業の危機に陥った。銀行が金を貸してくれ無かったので苦肉の策で
オーナー制度を考え出したそうだ。それで救われたらしいよ。
そういう経緯もあるし、農地を取得するには個人農家か農業生産法人しか、日本の法律上
認められてなかったなどの理由で株式会社化してなかったらしいよ。
2002年から認められたももの、まだ制約が沢山あるそうだ。

148 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/05 20:21 ID:UkHjHADF
>>146
ちなみに忠類牧場だけど、平成16年3月の時点では忠類牧場は
自社牧場に入ってるね。
もし5月で撤退したなら、最悪でも次の事業報告でその旨書かれると思うよ。
同じ北海道の浦幌牧場が15年度に開設されたらしいから、そちらへ
移動したのかもしれない。そのあたりもいずれ明らかになると思うよ。

預託法違反うんぬんは、あぐらの場合は繁殖牛と子牛の売買と、繁殖牛の
飼養委託の複合契約だから、関係ないんじゃないの?
気になるならとりあえず、30万コースにでも入ってみれば?
情報もいろいろ入ってくるし、あぐら便りも届くし、まずは30万
コースで2年満期を迎えられるか試してみなよ。


149 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/05 20:24 ID:UkHjHADF
前スレのも引用しとくから。住友専務が受け答え

1997年の日本経済新聞より引用
 「ここ数年内の参入組はほとんどが子牛を育てて買い取るシステムを採用してい
るが、当社は技術的に難しいものの、子牛を生む繁殖牛を主な対象にしているのが
違いだ。オーナーから買い取った子牛の半分は雌で、次の繁殖牛になる。これが当
社の利益の源泉だ。予想利回りにしても、他社の七―八%よりかなり低く、無理の
ない水準だ」
 ――宣伝するほどには牛を保有していない業者もいると言われるが。
 「十七年間の積み重ねで、当社は全国十一の直営牧場と百八十二カ所の契約牧場
で四万六千頭の黒毛和牛を飼育できるまでになった。オーナー数は二万八千人で九六
年度の売上高は百七十二億円、経常利益は三億円、総資産は二百八十億円に上る」
 ――不特定多数から元本を保証する形で出資金を集める行為を禁じた出資法に抵触
しないのか。
 「当社はオーナーから出資を受けるのではなく、繁殖牛と子牛の売買と、繁殖牛の
飼養委託の複合契約を結んでいる。元本も保証していない」
 ――農水省によると、牛一頭を飼育した際の収益は九五年には八千円の赤字という。
なぜ年利三―四・八%相当の利益を還元できるのか。
 「農水省の統計は小規模の畜産農家が対象だ。当社は四万六千頭と多数の牛を肥育
しており、飼料の大量購入などでコストを引き下げられる。また、子牛が毎年生まれ
続けるため、オーナーは期間中、売却益を得られる。当社も買い取った子牛の雌を繁
殖牛にすることで利益になる」
 「全国で最も高値の市場に出荷できるノウハウも身に着けている。当社には獣医、
人工受精師ら熟練のスタッフがおり、その技術で市場で高く売れる育て方ができる」
 ――高利回り、元本保証をうたった同業者の出現による影響は。
 「一年半前から、新規オーナーの応募が減った。最近では、オーナーから数百件の
問い合わせもあった。当社のシステムを説明し、納得してもらうようにしているが、
残念ながら解約に応じたケースもある」

150 :人生小吉さん:04/07/05 20:33 ID:OY/KXnUH
>>135
たびたびのスレ違いで申し訳ないが、新生カードは海外旅行の際、重宝します。
例えば、新生に100000円入金あれば、現地でplusの表示がある両替機
で直接現地通貨で100000円分引き出せます。手数料めちゃ安いです。

手数料は一律ではないが,結構高い
海外に送金する代わりに使いたいと新生銀行の窓口で直接聞いたところ,手数料が高いので窓口から直接送金したほうが安いとの回答だった

それから,直接投資しているのは牧場にではなく,牛に投資しているのだと思うが・・・

151 :1234:04/07/05 20:46 ID:jONNUiXL
>>148
法律の事はよくわからないけど、預託法を見ると、重要な事実を言わないで
勧誘するとだめとなっている。事業報告でなくて、ホームページ
も直すべき。
他の牧場も今、調べているから、新たな事実が判ったら、農水省、関東農政局
経産省、栃木県に相談するつもり。アグラの社員さん、見てるんでしょ。
変更あるんだら、早くホームページ直してね。期限は7/9までね。


152 :1234:04/07/05 20:53 ID:jONNUiXL
>>150
ちょっと、説明不足でした。現地で現金〔日本円〕を現地通貨に両替
する手数料が安いとの事でした。スレ違うので、新生ネタやめませんか。

153 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/05 20:59 ID:UkHjHADF
>>151
>変更あるんだら、早くホームページ直してね。期限は7/9までね

お前何様なんだよ?マジレスして損した。

154 :1234:04/07/05 21:00 ID:jONNUiXL
>>150

それから,直接投資しているのは牧場にではなく,牛に投資しているのだと思うが・

その通りです。某省の消費者センターに預託法クリアしたので、大丈夫ですか
と聞いたら、わかりません。と言われたそうです。ただ、会社がつぶれても
牛は残るといわれたそうです。その会社の財務状況は細かくチェックする
事はできないので、出資は自己責任でと言われたそうだ。


155 :1234:04/07/05 22:38 ID:k1UtfdwG
書き込みなくて、さびしいですね。がんばって調べてみんなの役に立ちたいのですが。
それでは、本日最後の書き込みと言う事で
>>147
サンクスです。ところで制約とは具体的になんですか。銀行が貸さない理由になりますか。
最近はいろんな会社が農業に参入していますが、銀行がかさないのは、担保とか
将来性、財務としかかんがえられないのですが。
>>149
新聞社の中でも日経新聞は、かなりきちんとした新聞です。
広告、記事においてチェック厳しいです。ただし、この記事の内容で
数字の矛盾があるので、それは調査が終わり次第説明します。
>>153
こんなのに、釣られる自分も馬鹿だとおもうが、一言反論。
牛と人がたくさんいなくなると言う事は、かなり前から準備してたはず
h15の事業報告にも一言のせるべきだし、ましてやホームページ何か月
たったら直すの。十幾つかしかない、大切な直営牧場だろ。
ということで、早くね。他にもあったらそっちも直すんだよ。
あぐら社員君。

156 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/05 22:54 ID:UkHjHADF
まあ「風説の流布」にならないように気をつけてね

157 :名無しさん:04/07/06 00:28 ID:bywzSFnP
何か痛い奴が必死で煽ってるな
来年3月には1万頭も増えるのかよ

158 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/06 01:09 ID:pH6sSwBy
>>26
住友淳郎氏は2002年10月1日発行のまきばスケッチで記事をのせてますよ
>>1234
調査の方乙カレー
牧場だより1号に浦幌牧場開設、3号に和歌山牧場開設、児湯第5川南牧場開設と載ってます。どこかの牧場の契約が切れたってのが載ってた記憶があるのですが手元に資料ありません(昔のは捨てましたから)

159 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/06 04:42 ID:pH6sSwBy
みんなに質問なんやけど、日本政府の赤字国債のストックが700兆円でGDPの140%になったやん
それを返すために大増税、ハイパーインフレ、預金封鎖、デノミなどが本に載ってるけどそれらについてどう思う?対策とか考えてる?安愚楽だって円建てでやってる以上ハイパーインフレの対策にはならないし

160 :100万円×2(4&5,8万) ◆hDuhCYQ3FU :04/07/06 07:32 ID:jaxb7tB8
>>159
私は前にも言ったように外貨にも分散してます
とは言っても日本人が日本円を持ってるぶんには
実はそんなにリスクは無いとも思ってます
円の通貨価値が暴落ってケースがあるにしても
アルゼンチンのそれとは状況が違いますし


161 :100万円×2(4&5,8万) ◆hDuhCYQ3FU :04/07/06 07:44 ID:jaxb7tB8
先ず日本はアルゼンチンみたいに他国から膨大な借金がある訳ではないです
この点からしてもサムライ債を破綻させた国とは全然違います
例えるなら日本国家=倉木麻衣一家みたいなもんですw
駄目な父親がお金を稼ぎまくる娘から借金してるだけで
世間体は良くないですが、一家としては成り立ってます
まぁインフレはいづれやってくるとは思いますが
これはお金の価値が低くなるだけなので
インフレになる前に家や何か物に変えれば済みます



162 :1234:04/07/06 07:51 ID:/W8cLYhR
おはようございます。今日から出張です。みなさんにお願いがあるのですが
アグラには、直営牧場の他に契約農場というのがあると思います。昔のアグラ
のパンフにはのっていました。取りあえず、北海道分だけどこどこあるか
教えてもらえませんか。牧場名、市町村〔できれば住所、電話〕等
今週中には、おおかたの調査終えたいので。以上よろしくお願いします。

163 :1234:04/07/06 07:56 ID:/W8cLYhR
>>158
かずひろさん、情報ありがとうございます。また、なにかありましたら
いろいろ教えてください。できれば、直接アグラに聞いてくれたら
もっと、助かります。私は投資対象として真剣にアグラを考えています。
そこそこまじめにやっている所だとも内心思っています。
ただ、ちょっと引っかかるところがあるため、調べようとしています。


164 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/06 08:32 ID:dtb4RqHb
あぐら投資してる皆さんに質問です
@あぐら投資に至った経緯は何ですか?
Aあぐらには全資産の何%もしくは幾ら投資ですか?
Bあとあぐら以外に何をどれ程投資してますか?

165 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/06 09:09 ID:h9kjqOx7
忠類牧場なくなったんですか。びっくり。もつと調べて。

166 :山師さん@トレード中:04/07/06 09:18 ID:z03vUh0F
忠類牧場の件はくずひろが電話で問い合わしろや、ボケ!

167 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/06 09:32 ID:53S1ywem
>>164
(1)15年ぐらい前に利率につられて
今思えば郵貯の方が高利回りだったと思う。
当時で既に10年の実績が有ったので、あんまり不安はなかった。

(2)10%くらい。(不動産資産を除く)
ピーク時は30%くらい入れてた。

(3)安愚楽 10%
外貨建信託投資 20%
個人年金    35%
金・プラチナ  10%
  貯蓄型保険   10%
株式       5%
財形       5%
 (現預金。不動産以外)


168 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/06 15:07 ID:pH6sSwBy
契約牧場は個人でやってる人と契約してる牧場です。行ったり、電話したりしてはいけません。契約牧場の調査はいけませんよ。

169 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/06 15:22 ID:qpmoxzha
とりあえず、忠類牧場の件電話で聞いてみてよ。>1234


170 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/06 18:32 ID:pH6sSwBy
忠類牧場の契約が切れたらどうしていけないのか?ほかに牧場を開設して牛を増やしてるのに
質問の意図がわからないので自分の納得いくように聞いてよ
まきば営業部0120ー543037

171 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/06 18:56 ID:otRwBe5I
>>170
そうだよねぇ。
牧場の統廃合をいちいちリアルタイムに逐次報告しなきゃないなんの?
自分で聞けよ1234

172 :名無しさん@お金いっぱい。 :04/07/06 20:33 ID:XFDStxeg
下らない事言って煽ってないで
黙って投資しろやボケ>>1234

173 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/06 23:27 ID:pH6sSwBy
>>164
@11年前から知ってましたが、ここを見て2年半前からオーナーに
A26%
B中国株850万
あぐら390万
個人年金85万
社内株70万
豪ドル建て債権40万
社内以外の日本株24万
普通預金20万

174 :100万円×2(4&5,8万) ◆hDuhCYQ3FU :04/07/07 08:28 ID:uPQTiV5k
>>164
@マネー雑誌を見て2001年1月から投資。
勿論金利が良いのが最大の理由。あと和牛はお米と同じで
日本人には強みがあるので。
ただ私が始めた頃は安愚楽からの会報もなく、インターネットもしてなかったので
正直不安もありました。1年後に利益金が振り込まれてた時は嬉しかったですね
A12.5%
B安愚楽200万円(年利4.9%)
格付けトリプルAの外国債2万ユーロ(年利3.5%)
株式1200万円(平均年利[配当]1%・無配の会社もあれば年利4%配当もあり)
あと普通預金+箪笥預金で130万円くらいですね

175 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/07 10:32 ID:j5NrLYAx
安愚楽以外のいわゆる和牛商法に手を出した方はいらっしゃいますか?

私はふるさと共済牧場に手を出して少々手こずりました。
3年満期預託金100万でしたが、2年目からの配当が止まり預託金も戻らない状態だったため、ふるさと共済弁護団なるところに依頼して分割返済で取り返すことができました。
弁護士費用で10%取られたのですが、配当を含めればとりあえず損失は出ませんでした。
手間は掛かりましたが。。。



176 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/07 11:11 ID:+/VmU04u
JM牧場なんかどう?こっちは牛じゃなくて豚だけど。
1年コース 50万で2.5万(5%)
1年半コース 100万10.5万で(7%)
オーナー様の契約金を保証するため牧場を担保に差し入れるらしいけど・・

ttp://www.jmf.co.jp/

177 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/07 12:22 ID:+/VmU04u
>>176
しかも6ヶ月間(および1年間)黒豚肉を毎月1KGプレゼントだってよ。すげー

178 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/07 12:37 ID:ZYK0ET/c
JM牧場興味あります
でも予算が…
誰かJM牧場のスレ立ててよ
オーナーが書き込みするかも
それからやるかやらんか決めたいです

179 :たぶん大丈夫:04/07/07 16:01 ID:dEUuDvhw
JM牧場・・・確かに面白そう。
取り合えず資料請求してみます。

180 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/07 16:31 ID:+/VmU04u
JM、なんかHPの文面があぐらに凄く似てるんだよね。パクリ?
実績がまだ無いみたいだからちょっと怖い。
でも牧場を担保に入れるって言うのは面白い

181 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/07 17:00 ID:z6a+re23
1234さん。いつ出張から帰ってくるの。

182 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/07 18:04 ID:pwo/lkVw
>>173
社内株って配当いくらですか?買い値に対して何%ですか?
あと豪ドル建て債権は年間利回り何%ですか?
>>174
年利4%配当の株って何ですか?





183 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/07 18:34 ID:Cw9iZG1M
JM牧場て、設立は 2003年4月とホームページには載っていたけど
オーナー制度はいつからやっているのかな?


184 :あぐら思案中:04/07/07 18:52 ID:SUDxnWPq
>>182
俺の場合は豪ドル建て債券は利回り5%以上を結構持ってるよ。
2000年ごろにかった米ドル建て債券も5%以上が結構あるよ。
あとも上がって売ってしまったけど、配当4%以上の株ならNY上場の台湾の株とか結構あるよ。

あぐらは10年以上前から知ってるけど、いまだに思案中だ。


185 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/07 20:05 ID:PBbyqJID
JM牧場の「※これは、預託法という法律で守られています。」←何これ?

186 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/07 20:17 ID:gdzMkBfj
>>185
消費者が預託法によって保護されているって意味じゃないの?
情報公開の義務とか、クーリングオフとか。

187 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/07 20:36 ID:bTD1/MxE
元本保証でなければ意味ないね.....

188 :1234:04/07/07 20:45 ID:Qb5F6LGu
ただいま。今、出張から帰ってきました。週末テニスの試合があるので、練習
してきたので、遅くなりました。JM牧場盛り上がっていますね。
アグラ社員君も見当たりませんね。
預託法の事ですが、きっかけはあの青木商事のペーパー商法がきっかけで
できました。牛等の哺乳類は、平成9年に追加されています。一連の和牛商法がきっかけか。アグラも
それは、クリアしています。基本はあくまでも、消費者保護で>>186
言うとおりです。追加として、解約料は10%以内位かな。これをクリアして
いるという事は、少なくてもペーパーではないという事。でも、倒産したら
牛、豚しか残らないから。財務のチェックは自己責任で。
それから、あまり、人の事はいえないのだが、一応ここは、アグラのスレ
という事でお願いします。


189 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/07 20:51 ID:gdzMkBfj
>>187
預託法では元本を保証してはいけないんじゃない?

190 :1234:04/07/07 21:25 ID:Qb5F6LGu
よくよく見ると、社員君いたな。相変わらず、アグラに不利な事言う
とすぐ排除したがるな。自分でスレ立てているからって、やりすぎなんだよ。
せっかく、何か情報あるかなと思っていたら、がっかりだ。ちゃんと、
会社経営しているのだから、正々堂々やって見ろよ。忠類牧場の件だが
法律に詳しい人に相談した所、直営牧場22箇所の内、1箇所なくなったから
と言っても、預託法違反となるかは、微妙だが、その他の直営牧場も閉鎖して
いたり、契約農場の数等に著しい変更があるのに、勧誘したりすると
まずいらしい。それから、相談するのは、関係官庁の他に公正取引委員会
がいいんでばないかという事だつた。もうすぐ、期限の7/9だな。
それから、かずひろさん、直営牧場と契約農場の違いは言われなくても
わかっている。それよりも、アグラは今いくら、出資金集めているか
教えてくれ。契約者じゃないと教えてくれないんだよね。

191 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/07 21:36 ID:gdzMkBfj
だから自分で電話して聞けよ。納得行くまで。
あと社員が書いてるって勝手に妄想してるし・・妄想癖でもあるの?

192 :100万円×2(4&5,8万) ◆hDuhCYQ3FU :04/07/07 22:08 ID:dqGaDUEK
>>182
年利4%の株ですが、これはあくまで私が買った株の
買値と配当から割り出された年利です
今の株価で買ったり、2005年度の配当いかんで
4%は切りますが、参考までに
コナミ東京・コナミJPN・オリジナル設計・国土総合建設です
>>191
確かに彼は妄想癖あるかも知れませんねw
誰しも大事なお金を投資するに当たって色々不安ですが
ここまで一人よがりなのはあぐらファン同様周りが迷惑なだけです

193 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/07 22:40 ID:ZYK0ET/c
>>182
社内株とは持ち株会の株の事です。配当は1%くらいですが、持ち株奨励金が10%会社からもらえるのがミソです。例えば10000円で登録したら奨励金が1000円分もらえて11000円で毎月買い付けを行ないます。登録の限度額は基本給の15%以下です。

194 :1234:04/07/07 22:54 ID:Qb5F6LGu
明日、野球の試合があるので、本日最後の書き込みです。>>191 だから、電話しても
契約者以外教えられないという事なのよ。
だから、だれか教えて。それから、いままでの調査結果を踏まえて、アグラを自分
なりに評価する。
結論 --- それはアグラは、なかなかがんばってやっているなという事。
理由@実績A預託法Bその他
理由を説明すると@実績だが、これは私自身が20年位前から知っていて、今もちゃんと
がんばっているようなので。A一連の和牛詐欺の時期は確か17社ほど和牛関連の業者
があったが、ちゃんといているのは1社だけだったという。それは、預託法を
すぐクリアしたアグリだけと判断できる。B忠類牧場の件は以外だったが、
少なくても音更農場の活動は確認できた。地元にいながら、よく知らなかった
理由も判った。〔細かい情報は省略〕簡単にいうと、生んだり育てたりする
のは、田舎で消費は都会でという事。これから、情報もちらほらはいってくるとは
思うが、少なくても、他の和牛商法の会社と比べるのは失礼だと思う。
以上、北海道に住んでいる私の結論です。ただし、投資対象になるのかは
別の問題で、これは後で説明します。

195 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/07 22:59 ID:ZYK0ET/c
>>190
全オーナーからの出資金…載ってません。流動資産なら約260億です。
契約牧場の話の事ですが契約牧場の住所と電話番号をさらせとの書き込みがあったので老夫婦が牛の世話をしてる所に行ったり、電話したりする予感がしたのでやめておくように書きました。

196 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/07 23:10 ID:ZYK0ET/c
こんな非常識なことを…?おそらく契約牧場の意味がわかってない?いろいろ考えた結果です。お金を出す立場だから相手より上とかそんな認識があれば間違ってます。行きすぎた部分があってはいけません。気分を悪くされたらスマソ。

197 :1234:04/07/07 23:18 ID:Qb5F6LGu
>>190最後といいながら、かずひろさんから返事頂いたのでねまた書き込みさせてください。
かずひろさん、サンクスです。ちよっと熱くなってしまい、他の方に迷惑おかけしたようで
反省しています。被害妄想といわれてもしょうがないですね。出資金やっぱり
わからなかったですか。オーナーにとっては大事な情報なので知っていると
思いました。残念。確かに、契約農場は個人なのでここに書くといたずらされる
危険ありますよね。もともと、私は電話とかする気はなくて、知り合いに
知っているかどうか確認する程度しか思ってませんでした。農業関係者に
知り合い多いので。もちろん、近くにあれば、尋ねる事もあったかもしれませんが
BSE問題が出てから、牧場内の出入りは非常にデリケートになっています。
私は一回知らなくて、酪農家に怒鳴られた事もあります。今は長靴の裏、消毒
するとか、長靴の上に使い捨てのビニール袋をかぶせたり、してからの入場です。


198 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/08 00:41 ID:iFmmXkpq
JM牧場・・・真偽はともかくパスですね。

HPにヒントが隠されていますね。

199 :100万円×2(4&5,8万) ◆hDuhCYQ3FU :04/07/08 08:53 ID:fuyBA3mM
私もパスです
HP見れば限りなく詐欺っぽいですね
預託法に守られてるのを前面に打ち出したり
そもそも担保設定も気休めに思えてなりません



200 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/08 16:59 ID:nMWfRAAQ
投資していいのかどうか。早く説明しろ。<<1234

201 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/08 17:33 ID:B4eRUeIf
自分で決められない奴は大体損をする。
株にしても為替にしても他人の意見でうごく主体性の無い狼狽君は
儲けられない。
あぐらでもBSEの時、狼狽して解約に走った狼狽君は損してるし。

202 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/08 19:28 ID:/BqruVoL
JMは詐欺では無いとおもうが、アグラをかなりまねてるね。
まだ実績がないし、委託経営のノウハウもまだ確率されてないだろう。
自転車操業になる可能性も高い。
でも一年位は持ちそうな気もするので、
アグラからの利益金で
毎月の肉目当てで一年コースにでも入るのもいいかも
八月に65万のコースが満期になるので、投資してみようかな




203 :175:04/07/08 19:39 ID:Yli/+U8j
ふるさと共済牧場で痛い目を見た身としてはJMにはとても手出したくないな。
安愚楽に追加投資した方がマシ。

ふるさとは実態が無いわけではなく、今でも続いているみたいだが、安愚楽を真似ただけで経営がいい加減だった様だ。



204 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/08 20:18 ID:WysNJI0q
あぐらだけは1982年頃からこのオーナー制度をやっているが、ほかの業者すべては
1996年頃から。不動産業とか“畑違い”からの参入まであったらしい。
しかもそういったエセ業者は集めた資金で牛を買うのではなく金融機関で運用したり、
ほかの事業に投資しているケースもあったという。
約束した満期までにお金を返金しなかったり、解約に応じなかったり悪質な所も多かった。
で、結局現在まで生き残ったのはあぐらたた一つ。あぐらのノウハウが無ければおそらく
この制度は真似できないはず。25年間無問題というのはこれだけで賞賛に値する。


205 :山師さん@トレード中:04/07/08 20:51 ID:iDk9Nf3i
財務諸表が送られたけど読める人いる?

206 :1234:04/07/08 21:46 ID:xaVeDxb0
>>200 アグラは真面目にやっていると思います。だから、投資してもok
但し、財務上に弱点があると想定されるので、全財産の30パー以内を勧める。
細かい数字で説明したいが、今日は野球の試合の後で疲れているので、
後日にして欲しい。これで@なぜ銀行から借りないのか。A旧オーナーと
新オーナーとの金利の差B積極的に出資者を集めていないのかの
理由がわかる。
この事がわかった時、正直アグラ応援したくなったよ。この会社全力で
はしっているね。止まったら終わりだから。後ろで支えてるのは出資者。
この会社、潰したら、日本畜産会の大損失だ。

207 :1234:04/07/08 21:51 ID:xaVeDxb0
>>205
教えてください。一番知りたいのは、出資金の総額または、それに払う
支払い金利の額。資産とその具体的な中身。借金。不動産の有無です。
その他に数字もできるだけ教えて頂けたら、より正確な情報伝える事
ができると思います。

208 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/08 21:55 ID:/BqruVoL
>>207
おれが教えてやるよ。
一言でいえば自転車操業ってこった。
しかし企業なんて半分以上はそんなもんだ


209 :山師さん@トレード中:04/07/08 23:46 ID:nEVA/OTN
>>208
馬鹿じゃないの?
買掛金とか売掛金の意味知ってる?

210 :たぶん大丈夫:04/07/09 00:47 ID:nNy51KLO
このスレを見てると、必ず銀行から借りた方が金利が安いのに・・・と書き込まれるが、畜産に金を貸す銀行がありますかね?
だからアグラは個人から出資してもらっているのでは?

211 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/09 01:10 ID:RZK1y8a9
小学校の給食の残りって養豚業者が持ってくって聞いた事がある。エサ代なんてただだよね。もしJMが和牛ならパスですが黒豚って所に「いけるかも」って思わせるふしがある。

212 :1234:04/07/09 01:44 ID:i+XYP8Sb
基本的には、農協〔金融部門もっている。〕銀行でも不動産等の担保あれば、畜産
でも個人でもok >>210


213 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/09 05:07 ID:RZK1y8a9
「利回りのよい投資先(株以外で)」ってスレに三菱自動車の債権が9.4%と8.9%のがあるって出てた
ほんとかな?

214 :山師さん:04/07/09 07:16 ID:8UnP3Wx3
>>213
あぐら以上にリスク高そうw

215 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/09 13:01 ID:087J5qCi
最近、あぐらを誉めているようだが、実はお前はあぐら社員じゃないのか。>>1234

216 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/09 20:09 ID:p3tL77SE
何でもいいよ
1234はうざいからJMにでも投資してろボケ

217 : :04/07/09 21:29 ID:jTWbTgjK
旧オーナーの人から紹介された場合どんな有利なコースなの?

218 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/09 21:54 ID:KSa7E6dG
>>210
もちろんある程度は貸してくれるとおもうけどね。せいぜい担保の範囲

219 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/09 21:59 ID:KSa7E6dG
ちなみに余談だが、あぐらより俺が働いている会社のほうがやばい・・・
しがない中小企業の社員です。

220 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/09 22:26 ID:Mt5CV4OC
>>217
今だと丁度紹介キャンペーンをやっていて、旧会員が現在申し込めるものと
同じコースに入ることができあす。でも夏祭りコースとボーナスコース位しかないけど。

221 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/10 02:28 ID:/JFKRrXH
JM牧場のCコースに入りたいなあ
でも予算が…
入るとしたら冬のボーナス以降になりそうです


222 :山師さん:04/07/10 05:05 ID:ZLrscmby
>>220
旧会員のコースってどんなの?

223 :1234:04/07/10 05:42 ID:6A4lhiWg
アグラは出資金を30000頭*200万=600億集め利息5パーとして年30億払っている。
〔頭数はいろんなデータからの推測だ〕年間売り上げ500億の企業がこれだけの
借金、利息を払うのは大変。子牛の自家調達ができるからなんとかなっている。
こんな、財務だから銀行からは借りれない。アグラとしては、何とか出資金を
解約されず、利息払いだけで済ましたい。利率も少しずつ下げたいのだ。
それでも、解約する人はどうしたもいるので、その分は新オーナーを募る。
金がないので、しょうがない。でも利率はそんなに高くできない。利息で
経営が圧迫される。経費がかかるのでオーナーの数は余り増やしたくない。
できれば、一人当たりの出資金を増やしたい。という事で私の仮説を終わる。
私もアグラに投資する事にした。

224 :1234:04/07/10 05:44 ID:6A4lhiWg
それから、流動資産の件だが、これは預金や売り掛け金の事をいう。
アグラの場合は関連子会社との売掛金がほとんどだとおもっている。

225 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/10 07:15 ID:IOvwYFo/
>>223
で、いくら投資すんの?

226 :1234:04/07/10 08:13 ID:6A4lhiWg
とりあえず、500万と言いたい所だが100万以下だろう。理由は今年の秋に本格
施行される家畜排泄物法の対応がわからないからだ。
この法律は要するに牛のウンチを野ざらしにしないで、屋根のある堆肥舎の中
にストックしなさいという法律。5年前に制定され、今年から罰則規定が加わる。
牛のウンチを野ざらしにすると環境的な問題が生じてきたからだ。これは、
近年の畜産業の大規模化も原因。当時、この法律の話ができたとき、畜産会では
大激震がはしった。鉄骨作り、コンクリートL型擁壁が基本だが30000円/m2
位かな。だから、通常数千万かかる。結局、個人農家は国からの補助で自己
負担は少しだけになったが、それでも100万単位の自己負担を強いられている。
アグラの牧場300以上あるからその20パーの牧場に堆肥舎作るとしても10億単位
の金がかかる。大変だよ。契約農場全部に補助事業の網がかかるとは到底
思えない。アグラは大農場だから、個人農家みたいに取りあえず、シートでも
かぶせておくなんてことはできないよ。

227 :牛肉 ◆Z1IE7CC4Mc :04/07/10 08:32 ID:2FWwQ6JX
そうですか。夫がリストラ対象となり何とか中小企業に
入社したものの今後、積み立てを解約したりいろいろ工夫しても毎月18万円赤字。
安愚楽から年100万円利益金もらえるように財産を安愚楽にシフトしようとしていたが
1234さんの理論整然としたカキコみて揺れ動いている。

228 :1234:04/07/10 08:55 ID:6A4lhiWg
>>227

年100万とは、1500万位投資するんですね。金額というよりも資産の何パーと
いう事が大事。以前書き込みしたが目安は30パー位を勧める。アグラの経営
は、大変真面目にやっているの思う。ただ、財務に不安がある。自分的には
情報公開能力も不安だ。忠類牧場の件もあるが、出資者の皆さんと畜産会をなんとか
いいながら、実質的には、ここ数年出資者の数は増えていない。出資金額のみの
増加だ。結局、銀行から借りれないので、理想を掲げているふりしながら
金を集め牛を増やしている。経営に関しては、質のいい和牛を生産している
ので、短期的な運用なら問題ないと思う。
月18万の赤字とは、ローンも込みとはいえ、多いと思う。生活全般を見直し
たらどうですか。車も軽にするとか。いろいろあると思いますが。

229 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/10 09:06 ID:MYNosePc
>>228
財務に不安とは何ですか?
バランスシートの分析からでてきた不安ですか?それとも別の情報からですか?

230 :社員じゃないよ:04/07/10 09:33 ID:IOvwYFo/
>>223
ちょっと変だよ。
そもそもオーナーの牛を委託飼育&買い取りで成っている売り上げなんだから、
今年度の年間売上は605億、そのうち76.5%の462億が委託契約による
利益なんだから、それを考慮に入れず売り上げから利息を払うというその計算は
おかしい。
オーナー委託牛でもアグラで得られる利益分がある訳で、それだけで8割近く
の売り上げを占めている。オーナーから金を借りている訳ではなく、オーナーから
委託された牛をオーナーの利回り以上で牛および子牛および出荷販売して
いるのをお忘れ無く。
オーナーは飼育委託料を支払っている事になる。
たとえば100万コースの年の飼育委託金は12万5000円、子牛売却額が
16万1000円、その差額3万6千円がオーナーの利益になる。
子牛売却益が30%以上下落した場合はその差額よりオーナーの利益金が
減額されるのであろう。ただし資金プールによってその例はまだ無い。
それと近年は子牛の価格が暴騰しているので利益が上がっている


231 :100万円×2(4&5,8万) ◆hDuhCYQ3FU :04/07/10 09:45 ID:MTPi5+5k
>>222
1000万円・6年・年間70万円+初回特典高級お皿(?)5枚
50万円・4年・年間2万円+抽選で商品券や液晶テレビ
100万円・3年・年間4万円+初回JTB旅行券orJCBギフトカードいずれか1万円分
200万円・5年・年間11万円+同上いずれか2万円分

ですかね
もう100万円・8年・年間8万円は無いようです

232 :社員じゃないよ:04/07/10 09:49 ID:IOvwYFo/
オーナーが牛を自分で買って、業者に飼育してもらって、子牛と母牛を
あぐらに買い取ってもらう。その差額で儲ける。
これをやってるのを同じ事。この複合契約を一括してあぐらでやっている
にすぎない。
だからオーナーがこの先減少したとしても、売り上げとしては低下するが
借金が増えるという事はない。自社所有牛としてそれで売り上げを
たてればいい。規模がでかくなれば運転資金が必要になる。
運転資金の調達によりスケールメリットを拡大し、利益幅拡大するのが
オーナー制度の目的なのであろう。
ちなみに自社所有の牛22000頭、オーナー所有は80000頭。
オーナー所有の牛が増えたところで、売り上げが増加が支払い利息が
増えるという考えはぜんぜん見当違い。
だからあぐらの最大の驚異はスケールメリットでも利益を出せないほど
牛の売却価格が低下する事態に陥る場合。
家畜排泄物法程度なんて全然驚異にならない。


233 :1234:04/07/10 09:52 ID:6A4lhiWg
>>230
細かいデータがないので、仮定という事です。ちょっと質問ですが、子牛売却益は公表
していますか。子牛を買うのはアグラですよね。価格は市場価格とリンク
しているとおもいますが。しかし、細かい数字よく知ってますね。
まあ、私の仮説は基本的には、なぜ銀行が金かさないのだろうという疑問
が原点です。栃木県は破綻した足利銀行が本拠地だったのですよ。かなり
無理目な融資していたそうです。銀行なら、1パー位で貸すよ。こんな
経営できるのなら、銀行から土下座してでも、借りてくださいというものだ。


234 :社員じゃないよ:04/07/10 09:58 ID:IOvwYFo/
>>233
子牛売却金額はオーナーがあぐらに売る場合の金額で、
契約書に書いている。
ちなみに飼育委託料も書いてある。
市場価格にて30%以上子牛の売却金額が低下した場合は
相談のうえ、子牛売却金額を見直す場合があり得ると書いてある。
あと2頭以上の小牛を生んだ場合はあぐらに無償譲渡ともある。
あぐらはオーナー牛の2頭以上の出産はすべて利益にできる。
おそらく一頭も出産しなかった場合の保険に割り当てていると
思われるが、平均では一頭以上を出産しているはず。
あぐらは10万頭になってから、子牛を自社だけで賄えるようになり、
市場から子牛を購入しなくても良くなった。そのうえで子牛の数が
増加しているのがその理由

235 :1234:04/07/10 10:11 ID:6A4lhiWg
>>234 サンクス。データが少なくて、助かりました。オーナー牛80000頭とは
びっくり。さすがにこれは、出資金ペースというと1600億だから、売り上げ
500億では利息払いは無理だよね。今まで市場から牛を飼っていた事も知らなかった。
オーナー牛〔繁殖母牛〕80000頭いるんだったら、毎年一体いくら生まれるんだろう。
アグラ資料見たら、子牛で雄の場合2-3年育てて、売るとなっていたので、
100000頭の内オーナー牛30000位と想定した。それでも、毎年1頭ずつ子牛
生まれたらすごい数になるので、逆に子牛出荷しているのかなと思っていた。



236 :社員じゃないよ:04/07/10 10:22 ID:IOvwYFo/
昨年度の年間牛出荷頭数は20400頭。
来年度の計画では21500頭出荷を計画しているらしい。
その上で10万頭体制を維持するとすれば、
年4万頭以上は生まれていると考えられる。

子牛を自社でまかっているという根拠は新聞記事より

2001年 日本経済新聞 地方経済面(栃木)より引用
黒毛和牛の繁殖・肥育を手掛ける安愚楽共済牧場(栃木県黒磯市、三ヶ尻久美子社長
)は和牛の生産体制を増強する。九州地方に敷地面積十四万平方メートルの牧場を新
設するほか、既存の牧場も増強し、今年度中に保有頭数を一万―二万頭増やす。二〇
〇三年までに繁殖用、肥育用の牛を現在より約三割増の十万頭にする計画の一環で、
大量生産で一段の競争力向上を狙う。
 大分県久住町に牧場を新設する。六月から牛舎の建築、草地の造成を進め、年内に
立ち上げる予定。繁殖用の牛を中心に五百頭で始め、二年後をめどに二千四百頭に拡
充する。
 既存の児湯牧場(宮崎県高鍋町)は二〇〇二年中に敷地を現在の約二倍、十三万平
方メートルに拡大する。収容頭数も二千頭から四千五百頭に伸ばす。また、那須第一
牧場(栃木県那須町)は牛舎の増築工事を終えており、収容能力を従来の六倍の三百
頭に高めた。土地取得や牛舎建設など設備投資は、牛一頭につき十万円弱。最近は土
地の価格が下落傾向で、投資負担はこれまでより軽くなっているという。
 直営牧場に加え、契約牧場の数も今年度中に二百七十戸から三百戸に増やす。低価
格の輸入牛に対抗できず、経営が悪化している畜産農家を中心に募る。
 同社は和牛の繁殖から肥育まで直営・契約牧場で一貫して手掛けているが、子牛の
一部は市場から購入している。十万頭体制になれば必要な子牛はすべて自社で賄える
ため、一頭当たりの生産コストを削減できるという。


237 :社員じゃないよ:04/07/10 10:26 ID:IOvwYFo/
年2万頭以上は生まれていると考えられる

の間違い

238 :1234:04/07/10 10:44 ID:6A4lhiWg
ご丁寧に、書き込みどうも。しかし、ふつう、3年も前の記事持っているのかな。
別に正確な情報くれるのだったら、社員でもぜんぜんかまわない。
ただ、銀行の問題は説明できないよね。前にも言ったとおりここが原点。
経営はちゃんとしていると思う。でないと、とっくに破綻してる。スケール
メリットと子牛生産でがんばっていると思う。銀行から金かりないのは
企業理念で広く出資者から金を集めるのかな〔この考えも無理目〕と思った。た゛が7年前の日経記事で出資者の数28000人、今現在のアグラホームページ
でも出資者が確か28000人だったので、7年間変わらない。
これは、理念でもなんでもない、単に銀行から借りれないので
出資者を募っただけと判断した。これから銀行から借りても遅くないよ。
相談したらどうですか。

239 :社員じゃないよ:04/07/10 11:12 ID:IOvwYFo/
>銀行なら、1パー位で貸すよ

国債より安くかすはずが無い・・・
社員でもない、単なる1オーナー

240 :社員じゃないよ:04/07/10 11:16 ID:IOvwYFo/
それに万が一市場価格が大暴落したらオーナー達と痛み分けが
可能だが、銀行じゃむり。リスクが高くなりすぎる。
それが借金と投資の違い

241 :牛肉 ◆Z1IE7CC4Mc :04/07/10 11:31 ID:2FWwQ6JX
ちょっと恥ずかしいんだけど私の夫は6月末まで一部上場の銀行マン
でした。それでさっき夫に聞いたら農業、畜産業には1件も融資してない、貸せないそうです。
他の銀行の事はわからないので融資担当の銀行員に聞いてみてください。

242 :たぶん大丈夫:04/07/10 11:57 ID:Xor0o2tT
前も書いたけど、銀行は畜産には貸さないと思いますよ。
今まで畜産に大規模融資した例があるんでしょうか?
せいぜい、土地の担保代だけだと思います。 そう考えるとすずめの涙程度の融資額だね。
だって、土地が安いから牧場やれるのだから。

243 :山師さん@トレード中:04/07/10 12:22 ID:V+kyYFNW
1234は頭悪いんだから頭悪いなりに黒豚にでも投資してろボケ
>>241-242
銀行は単に担保見て金貸すだけで
優秀なビジネスプランには金貸さないからな





244 :220:04/07/10 12:23 ID:+a8/+XgL
>>231
1000万コースは除外だよ。
だから今入ってもあんまりウマみがない気はするです。

245 :社員じゃないよ:04/07/10 12:43 ID:IOvwYFo/
>>226
ご心配の家畜排泄物法への対応だけど、2003年秋の牧場だよりに書いてあったよ。
あぐらでは以前から環境問題に取り組んでおり、
児場第三牧場では2年前から、久住牧場では今年から肥料の発行を促進させる
撹拌処理作業を機械化で自動的に行える連続発行乾燥推肥化施設を設置し、
出来上がった堆肥は近所の農家や業者、遠く沖縄の農家まにも引き渡され、
有機野菜として畑に還元しており、、敷き科のリサイクルとして還元することも考えてるらしい。
(以前の有機野菜プレゼント企画はこの辺とつながってきたのか)
そのほか、除雪車を利用してスムーズに移し替えるなどコスト削減のためのさまざま
なアイディアの元、実験が行われている。と書いてある。



246 :山師さん@トレード中:04/07/10 12:58 ID:+/BK9FZH
土曜の朝から話が堅いんだよ
無知なくせに下らん詮索してねーで
男なら黙って投資しろやボケ
くずひろは今日は出勤か?

247 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/10 13:55 ID:isZGVEGv
30万円コースを申し込んでから3日ぐらいして、ガソリンの先物業者から電話が来た。
真偽のほどは分からないけど個人情報の流出も考えられるな。

248 :山師さん@トレード中:04/07/10 14:03 ID:+/BK9FZH
>>247
お前だけだろボケ


249 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/07/10 14:20 ID:/JFKRrXH
牛肉氏のうち、いくらなんでも月18万の赤字って生活に工夫してんの?
市営住宅に住むとか、不人気の中古車を長く乗るとか、
ぼくのうちは小さい頃360の中古軽に町営住宅にいたよ

250 :1234:04/07/10 14:21 ID:6A4lhiWg
明日テニスの試合なので、練習したかったが、あいにくの雨のため昼寝してた。
優秀なビジネスプランなら銀行は金を貸す。銀行というよりも農協をイメージ
して欲しい。金利の件だけど短期の金利の事。長期じゃないよ。なにからなにまで
長期で金借りる必要ないだろう。家畜排泄物法の事だが、さすが詳しいね。
 そろそろ身分明かしたら。>>245納得いったよ。肉牛の糞は乳牛の糞
比べ含水費が低いので堆肥にしやすいんた゛。だから、有機農業をしている
のも説明がつく。大手なので大丈夫だとおもっていたが。ちょっときになる
のが、堆肥乾燥施設は、まさかここしかないの。自動堆肥化施設は、いろんな
システム、メーカーがあり費用もまちまちで導入に頭悩ませた事ある。
確か3年前には、ちょっとした農家で億の金かけて導入させた。もちろん
十分に国から補助あったので、手出しは2000-3000万。でも、除雪車使うって
ホイールローダーでいいんだよね。

251 :220:04/07/10 15:14 ID:+a8/+XgL
どうでもいいけど、1234の野球の試合だのテニスの試合だの、
このスレに不必要な文章多いよね。
あぐらファンほどじゃないけど結構自分語りスキでしょ。

252 :1234:04/07/10 16:00 ID:6A4lhiWg
寝起きで思いつくまで、書いてしまった。反省。銀行融資についてもうちょっと
詳しく述べる。一般銀行は元々生き物は担保として認めない。牛を担保にとっても
えさ代やウンチの始末にも金がかかる。といつても農地法のからみで農協以外は
農地を担保にできない。だから、よほど優秀なビジネスプランではないと貸さない。
最近は自己資本比率をクリアしなければ、いけないという事あり、むすかしいと思うが
。今年、農水省で農地法の改定を進め、一般銀行でも農地を担保取れるようになるよ。
で、農協融資だが、地元農協で短期、小額。農林中央金庫で長期、大額借りれるはず。
アグリは農業生産法人だから、農地の売り買い、貸し借りは可能。農協等が貸さなかった
のは、担保がぜんぜんないから。直営農場さえ土地施設借りてるみたいだし
。栃木の会社でも北海道の農地買えるよ。その場合、農業委員会〔地元市町村内にある〕
でなくて、知事の許可必要。信用得られるように、銀行から金借りれるよう
がんばれよ。未来の1オーナーより。

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