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1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:13 ID:UkEfTLT4

株板　http://live9.2ch.net/stock/
投資一般板　http://live9.2ch.net/market/
市況実況1　http://live9.2ch.net/livemarket1/
市況実況2　http://live9.2ch.net/livemarket2/

前スレ

【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/

2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:15 ID:nc8MmsKk

>>1乙彼

3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:15 ID:UkEfTLT4

■過去スレ■
投資一般　自治スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074282624/
【株式板系四板】　自治スレ　【統括本部】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074579279/
【投資系四板】　自治スレ3　【総括本部】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1079437268/

4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:15 ID:0vOzUir3

>>1さん乙可憐

5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:16 ID:c3eYQ4BZ

>>1さん
乙です〜

6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:18 ID:nc8MmsKk

あゴメン
無意識に２に入れちゃった。
テンプレ待たなくてスマソ。

7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:18 ID:UkEfTLT4

関連スレ

株板　自治スレ　パート3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/

市況1自治スレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074288608/

市況2自治スレ（【為替】自治スレッド【実況板】）
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076519474/

その他、必要なスレがあれば、適宜貼ってください。よろしこ。

8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:19 ID:UkEfTLT4

>6
いえいえ、急いで立てたから、
ちゃんと準備できてなかったので。

9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:21 ID:0vOzUir3

806 名前：FOX ★ New! 投稿日：04/05/20 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ

ということで全板実況OK

10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:22 ID:UkEfTLT4

【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/

11 ：臨時ｽﾚ1：04/05/20 14:23 ID:kgMHUzpx

>>1さん乙です。やっと「統括」本部に戻りましたな、、、、(笑

12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:24 ID:c3eYQ4BZ

１、板振り分け　２、雑談　３、ＡＡ　４、鯖落ち時の避難先確保明記 　５、ローカルルール作成

を検討していく。

ローカルルールが決まるまでは、基本的にはこれまでのルールを適用。
どなたか、これまでの纏めをよろしくです。

13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:25 ID:0vOzUir3

今までの問題点
株板での実況→OKになった。
コテスレでの実況→OKになった。

これからの議論
株板と市況板の住み分け。
運営への対処。
スレの保全。

14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:30 ID:K75NkxIc

問題点3？運営への対処。だけどさ。
実況報告、削除以来前に自治スレに報告するローカルルールに賛成。

なんか対応が後手に回る、とか言ってるけど、判断基準が違うのを
勇み足されたり、本物の私怨があったりしたときの対策になりますから。
自治スレ報告後1日以上反対のレスがつかなかったら、
運営に報告とかでいいんじゃないですか？

15 ：臨時スレの522：04/05/20 14:34 ID://b0OU32

>>1
1さん乙です

299 名前：山師さん 投稿日：04/05/13 15:13 ID:2mhjn/qA
いつの間にか名無しが！
誰だ！


300 名前：山師さん 投稿日：04/05/18 05:40 ID:5d8Zpnm9
ex鯖で悪さするとシベリア抑留です！！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/893-897n


301 名前：. 投稿日：04/05/18 08:27 ID:/7twvkqs
なんで自治スレに書く前に運用規制に書くんだろう、、、自治する気あるの？
単につぶしたいだけ？

16 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/20 14:35 ID:dRbQoh1f

実況というより擬似実況をＯＫにしないと振り分けの意味が無くなる
あとコテスレも技法がタイトルに入ってないと駄目とか提案してみる

17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:37 ID:1r4qm+5g

株系の板をどうしても潰したい人がいるみたい

18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:42 ID:K75NkxIc

問題2株板と市況板の住み分け。だけど
今、株板にあるスレで実況が多いのは限られてるんで、
それらを市況に持っていくだけで全然違うんじゃないですか？
下手スレなんかは実況なのか、微妙なんですが･･･

>>16
コテスレも技法がタイトルに入ってないと駄目に賛成

19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:42 ID:0vOzUir3

全部実況OKになったのは運営と住人との間で実況に対する意識の違いがあったから。
住人が実況と判断するものは市況に、それ以外は株板と投資一般で。
スレ保有力も考えてすみ分けるのがいいと思われ。

20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:46 ID:K75NkxIc

あとまあ、今じゃなくていいんですが
市況1を株式実況に名称変更して、株投資新規参入者を
ライブ現場にたどりつきやすいようにするって希望が、
昨夜も結構あったじゃないですか。
取りまとめて、お願いしてみる？

21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:47 ID:0vOzUir3

>>16
>>18
ルールをむやみに厳しくしていくのはよくないかと。
何が手法かで解釈が分かれるし、紛糾の原因になるだけです。

22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:48 ID:c3eYQ4BZ

何がどーなってるんだ？の人の為の解説。

ここまでの経緯を理解してない人にとっては、単に実況可と言われれば、
株板も市況と同じ使い方でいい。とか勘違いが出てくるよね。

今までの使い方でも、２ちゃんルールと照らし合わせれば、
「厳密には実況扱い」とか、「限りなくグレーゾーン」な使い方が多かった。
（株板の性格上）
その為、実況報告が行く。→「実況じゃないのに！」住民反発の流れ。

今回liveサーバーに移動することで、こういった揉め事を回避できる。
が、板の使い分け、住み分けの点から、株式板では本格的な実況は不可。
市況板に移動してもらった方がいい、と。

こんな感じでしょうか？

23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:51 ID:0vOzUir3

スレの目的で判断するのがいいかと。
あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは市況に。
テレビ番組関係も市況に。
住人の感覚にそぐう振り分けが出来ればいいですね。

24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 14:55 ID:K75NkxIc

>>21
それもそうか。コテスレも技法がタイトルに入ってないと駄目、取下げる

25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 15:10 ID:nc8MmsKk

>>14
今回の件に私怨があったのではないかとの嫌疑は俺も持っているけど、運営サイドは
「根底にあるのが私怨だろうとルールに抵触するものを報告することは正しい事と判断
している」と言っていることを理解しないと駄目だよ。

どの板も、自治スレに計って削除するしないなんてやっていないわけで、特殊なことを
して自治しろと言われてるのではないよ。

削除依頼が出て、それがルールに抵触して削除されたなら、異論を唱えずルールに抵
触しないように移動したり新たに作り替えることが重要なんだよ。

自治スレに計ってないからどうこうって紛糾するのが目に見えている。
住人は、少しずつ増えたり入れ替わったりしてるんだよ。
株板独自の削除依頼方法は、混乱するだけで実効性無いよ。

運営サイドがガイドラインで、「削除依頼前に自治スレで検討しなさい」って決めていない
のだから、ローカルルールで決められることは、「なるべく自治スレで問題提起してから
依頼するようにして下さい」程度だと思う。

26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 15:13 ID:qdbwOfn5

↓俺はこのあたりで異論ないんだが、皆はどうなの？

905 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：04/05/20 11:01 ID:5ZUnhgkt
>>903
「ほどほど」って色々言われそうだから、やっぱり消そう。

●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部でなら、為替、番組実況等も可能。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・スレッド内部で、板に関係ない実況を行うことは可能。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
・またーり進行です。実況は可。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタ、投資手法等
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c.実況は可、ただし実況のみを目的としたスレッドは市況板へ
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 15:15 ID:0vOzUir3

んだんだ。
だからできるだけルールを緩く、かつ解釈のブレが出ないようにして作るしかない。
実況OK(今回で）コテスレOK（前回分割時）ある程度の雑談OK（前回分割時）なんだからあんまり問題は出ないと思うが。

28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 15:21 ID:K75NkxIc

>>25
自治スレ報告をローカルルールにすることは問題ないんじゃないですか？
運営側のガイドラインで決められてないことだから、ローカルルールで作っていくもんだし。

その辺は俺、多数決で決めた方がいいと思ってるから
もっと賛成とか反対とか、数を聞きたいけど

29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 15:26 ID:c3eYQ4BZ

実況問題は、今回の移転でほぼ解決で、今後は大きな問題にはならないと思う。
板の使い方で困ったこと、わからないことが発生したら、まずは自治スレに相談する。
と言う流れを認知してもらう事が大事だな。
困ってる人がいたら、自然に誘導レスが出てくるように。
自治スレの活性化が必要だね。

30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 15:30 ID:F0/bJjhr

誰かQ&A作ってくれ

投資一般板のコテスレ内での実況はOK？

31 ：臨時ｽﾚ1：04/05/20 15:33 ID:kgMHUzpx

まとめた方、乙です。

運営情報への報告や削除依頼の前に自治スレで検討するってルールだけど、
確かに住人が入れ替わることを考えると、知らずにｲｷﾅﾘ書いちゃう人が出てくると思う。

ﾃﾞﾓ、運営情報にｲｷﾅﾘ書かれたのに誰かが気づいたらすぐに、
「株板系の削除依頼とかは、ｲｷﾅﾘ書かずに自治ｽﾚで検討してねー」
って書くとかすれば、「知らずに」書いた人は「ん、あぁ、そうなのか」って引っ込むんじゃないかなぁ。

それを繰り返してれば、運営情報の人も、ｲｷﾅﾘ書かれた依頼や報告は相手にしなくなるだろうし。
確信的にｲｷﾅﾘ書かれた依頼は荒らし同然だから、別途対処するということで。

もちろん、ルール違反な利用が出ないように各自注意する、ってのは当然の前提として。
穴のない、わかりやすいルールを作ることも、前提として。

32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 15:36 ID:nc8MmsKk

>>28
私見は私見なんで板の総意で構わないよ。
ローカルルールは運営サイドで考査になるから、とりあえず書いてみるのは自由だし。

ただ、紛糾した場合どうするとか、新参者が守らなかった場合どうするとか提案してね。

一つ決まり事を決めると、運用に即した事細かな決めごとを用意しておかないと紛糾す
るだけだから。

33 ：臨時ｽﾚ1：04/05/20 15:38 ID:kgMHUzpx

>>30
投資一般板のコテスレ内での実況は、「禁止されていない」けど、微妙な扱いです。

投資系４板ぜんぶで実況を認める趣旨でlive9鯖へ移転された訳ですが、
だからってコテスレでばんばん実況するんでは市況板の意味がなくなりますし。

そのあたりの使い分けや振り分けは、今、このスレで検討中です。
節度を守って、、、というのが今のところ。難しいですけど。

「実況を目的とするスレ」はコテスレでも市況板へ、「実況が主な目的じゃないｽﾚ」は投資一般へ、
という意見がありましたが、個人的にはこれに賛成。
私個人の意見なので、みんなで検討しなきゃ、ですが。

これを当てはめると、、、cisｽﾚやミッフィーｽﾚが微妙な取り扱いになりそうですが。
具体的な名前上げてすみません。＞cisさん、みっふぃーさん

34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 15:39 ID:F6iJFPoe

引け後の個別銘柄については、市況１？株式？
このスレ読んでると、市況１→株板という方向に流れてるようですが・・・・
現状、混乱があるようなので、早急に現時点でのガイドラインを出した
方がいいように思います。

個人的には、市況1に統一した方がすっきりすると思います。
スレ流れの問題があるにせよ。
（もちろん粘着的にこだわる積りはありませんよ。）

35 ：臨時ｽﾚ1：04/05/20 15:42 ID:kgMHUzpx

誰かWiki作れる人います？
FAQをまとめるとか、「投資系四板のガイドライン」をまとめるとかすれば、
かなりわかりやすくなると思うんだけど、、、
俺、そういうのできないので、クレクレ君でスマソ

36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 15:44 ID:g378zu9z

個人的に興味のあるところを、実例をあげて質問。

種銭○万円系のスレが、投資一般、株式に分散しているがどっちがいいの？

>26の株板の分類の業者に、証券会社も入ると思われるが、上場しているところ
は重複可能？（株式板には、ネット証券総合スレもある）
ダウン祭り用に、市況１にユーザー用ホルダー用それぞれあっても可？

この辺り議論の際に検討頂けると幸いです。

37 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 15:44 ID:0eAw76SJ

>33
コテスレが認められているというのが、かなり２ｃｈ的に特殊事情なので、市況１へ…というのは
どうかと思います。
今日、ｃｉｓスレであった荒しのような実況は、もはや市況１の市況スレで済む話ですから、市況スレへ
移動してもらうのが適当かと。

>34
市況１の保持スレッド数の関係から、ザラ場後は株式板へ…というような雰囲気でしたが、
実況性の強い個別銘柄スレは市況１統一で良いような気もしますね。

38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 15:45 ID:K75NkxIc

>>32
＞紛糾した場合どうするとか
削除依頼について紛糾するようなこと自体、その件が削除依頼に持っていくには
早い段階なんだと思われ。納得いくまで板内で争う。

＞新参者が守らなかった場合
ﾃﾞﾓ、運営情報にｲｷﾅﾘ書かれたのに誰かが気づいたらすぐに、
「株板系の削除依頼とかは、ｲｷﾅﾘ書かずに自治ｽﾚで検討してねー」
これで。

こんな感じかな

39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 15:47 ID:EFxTyuuB

四板が、ライブ鯖行きとなり事実上、実況可な状況であり運営側も承諾している模様
只、現実案として四板全て実況可は不可能。保持数・流れる落ちるスレの速さ・スレ需要を考慮し、
棲み分けを検討中なのが、今現在の状況。４板同時に実況したら、落ち易くなる。四分割前の株板が
良く落ちたのはその為。

１、板振り分け
２、雑談を緩めで放置
３、ＡＡ
４、鯖落ち時の移転先
５、１〜４を解決後、各板ローカルルール作成

これが、これから決める事案じゃなかろうか？
４

40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 15:53 ID:K75NkxIc

>>39
４、鯖落ち時の移転先

汎用実況とかいちごとかライブドアとか、落ちた時に移転先候補を
板書きに入れてもらう？

なんか、実況鯖をもらえて嬉しいけど、
はしゃぎすぎて落ちた時は一蓮托生ですよって感じで･･･

41 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 16:01 ID:0eAw76SJ

>>39
４、鯖落ち時の移転先

これは現状
年末年始番組
http://sports2.2ch.net/kouhaku/

かな。

>35
wikiの設定しましたけど、使います？ wiki の使い方よー知らないんですけども

http://saitama.no-ip.com/stock/

42 ：┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 ：04/05/20 16:04 ID:4uHgfX6O

前スレ988氏が貼ってくれています。
↓
988 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/05/20 13:59 QCXax5AV
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/441
441 ：FOX ★ ：04/05/20 13:55 ID:???
>>438
株板の方々さっさと連れて帰ってください。

つまりこういうのがここに来るのが問題なんです。

また停止ですよ。
−−−−−−−−−−
442 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：04/05/20 14:04 hohp+UIf
>>438
全板live鯖に移転したけど実況は市況板以外は不可だよ
とりあえずそういった質問は投資一般板の自治スレで質問してね
−−−−−−−−−−

実況は禁止みたいだ・・・

43 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 16:07 ID:0eAw76SJ

>42
多分442で答えた人は投資一般板の人だと思いますよ。
運営側の見解は、「 live鯖は実況用の鯖です」ってコトだけ。４板の実況が禁止とも許可とも逝ってない。

44 ：┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 ：04/05/20 16:09 ID:4uHgfX6O

>>43　ありゃ、また先走った〜。ｽﾏｿ

45 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/20 16:09 ID:dRbQoh1f

16はもともとコテの売買について語るスレは認められてるから実況はあってもいいと
ただコテスレの乱立、雑談が目的のスレを制限しやすいように考えたのだけどどうかな？

46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:10 ID:0vOzUir3

実況許可は出てますよ。

806 名前：FOX ★ New! 投稿日：04/05/20 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ


ただその代わりにスレ保持とかで不便なとこが出てくるからすりあわせてねってことでしょ。

47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:13 ID:0vOzUir3

>>45
なにをもって雑談が目的とするか解釈が恣意的になるので明文化するのは避けたほうがいいかと。
制限をかけるのではなく、できるだけ守りやすい最低限の決まりを作るだけにしたほうが建設的だと思います。
運営側が求めてるのは、紛糾して煩わせないでほしいってことなので。

48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:14 ID:t30QhIPU

>>34
個別銘柄は市況、業界ごとに株式と理解していたんだけど違う？
メガバンクすれとかはそれで上手くいっていたという報告もあった。

>>36
種銭系は投資一般だと思う
証券はネット系とか分けてみて様子見じゃないかな。

49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:16 ID:Z5G8I4Dp

運営に解釈を仰がなければいけないようなルールにならないように注意すべき。
ＦＯＸ★はそれを求めてると思う。

だから、解釈のブレはなるべく無いようにルールを作成する。
そして、そのルールの内容は株板住人の現状をなるべく許容できるものにする。

要は
株板住人のやりたいことを守るためのルールを、
曖昧性がないように作成すればいいんだと思う。

50 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 16:17 ID:0eAw76SJ

>46
いや、実況用の鯖だから、実況に関して管理側が関知することはありませんよってコト。
だから、実況盛大におやりなさい…では無いと思うんですが。

なので、 >26 のように振り分けが必要だと思います。

>45
技法がかかれてりゃ、中で何やってもいいかっちゅー話でも無いですしねぇ。
コテスレは乱立しても誰も書かないんだったら、どんどん落ちるだけだし、雑談オンリーなスレは、
スレタイ云々じゃなくて、中身見て判断することですから…

51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:20 ID:0vOzUir3

>>50
全板実況許可されてて削除理由にならないのをしっかりと確認しておく必要があるかと。
その上で振り分けを考えないとまたいらない混乱がおきそうです。

52 ：34：04/05/20 16:21 ID:F6iJFPoe

>>48
＞個別銘柄は市況、業界ごとに株式と理解していたんだけど違う？

俺もそう思ってたんだけど、前スレ見ると、どうも個別銘柄については、
ザラバ中は市況１、引け後は株式という感じで流れているみたい。
厳密には、個別銘柄というくくりじゃなく、スレ消費の早い遅いで分ける
方向に変わってきてた。

特に、新規参加者には、解り難いだろうし、分類基準があいまいになり
そうなので、個人的には、「個別銘柄は市況１」の方がいいと思う。

53 ：30：04/05/20 16:30 ID:F0/bJjhr

皆さんどうも、
今日のcisスレのように実況されても（まるで嫌がらせのよう）それが原因で
削除対象にはならないのですね？

54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:32 ID:N8FmxmoR

>>52
最初は「個別銘柄は市況１」でいいんじゃないのかな
そこから派生して「実況だと流れるから株板に非実況系」ではないかと思うので。

移動とかどうとかは使い方の話だからそこはあいまいでもいいわけで・・

55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:32 ID:g378zu9z

>48　種銭系了解です。株板の自治スレにも話だけ振ってきました。

>52
「市況１」で振り落とされる個別銘柄は、株板のセクタースレでって感じ？
市況１に実況用のセクタースレを置くほうがいいような気もする。
それでも振り落とされるなら、救済措置として株板なのかな。

56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:34 ID:kBcD0fBQ

>>53
そうですよ

57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:34 ID:c3eYQ4BZ

>>52
確かに、わかりにくいですよね。
漏れは、個別銘柄マターリは株板、禿しく消費する銘柄スレは市況が良かったけど、
現実的には、混乱を招くだけかも…。
個別銘柄マターリで、サプライズ出るなど瞬間沸騰する時は、市況のセクタースレに移動とか考えてた。
スイング、長期とか、リーマンは市況オンリーだと不便だと思うんですよね。

58 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 16:34 ID:0eAw76SJ

>53
ありゃ、ただの嫌がらせですから。

>51
確認しておく必要→運営側に対して　なら、やめたほうがいいですよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/438
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/441
ってコトです。

実況用の鯖に入ってることは間違いないわけで、実況は大々的にでは無いにせよ、可能は可能
なハズなんです。それをやりたい放題にならないように節度を持って何か取り決めをってコトで。

59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:38 ID:N8FmxmoR

>>55
紡績スレなんて市況１に置いたら速攻で消えそう

60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:38 ID:F6iJFPoe

個別銘柄をどこにっていう問題は、もう少し意見を待ちたいですね。
これからリーマン帰ってくるだろうしね。

61 ：ココ電球 ◆Olz.C.gJ3k ：04/05/20 16:39 ID:VXAIWdUl

だいたいだなー、
ルールなんてものはより多くの人間が幸せになるためにあるべきなんだよ
「まずルールありき」の自治厨はそこらへんが判ってないんだよ。
藻前らが仕切ると多くの人間が不幸になるだけなんだよ。

62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:43 ID:F6iJFPoe

>>61
こりゃまた唐突に・・・・。

具体的にどのレスに対する意見？
それとも、自治廚一般に対して？
ここで今意見交換してる香具師を自治廚とみなしてるの？

63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:43 ID:JciStLhX

>>59
そんなことはない。
市況の方がdat落ちは少ない。

64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:45 ID:cUrvBX2q

>>61
おまい、言ってることがずれてる。
関連スレを全部読み直せ。

65 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 16:46 ID:0eAw76SJ

>61-62
株系板全部停止されることが多くの人間が幸せになるためなら、やりたい放題でどぞー
つぅか、ルール議論はスレ違いぽ

66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:46 ID:0vOzUir3

>>58
いや、まだ実況禁止だと思ってる住人の人が多いので住人に対する確認です。

67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:46 ID:+B/1B1AB

たとえ実況鯖でも、株式、投資一般では”ｷﾀｰｰｰ”等議論を生まないただの実況は控えたほうがいいと思います。
まぁ、コレは住人の意識的な問題なんでしょうけども・・・。

68 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 16:46 ID:0eAw76SJ

>66
了解です。それは確認したほうがいいでしょうね。

69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:49 ID:N8FmxmoR

>>63
dat落ち少ないのなら
市況１のほうが客も増えそうだしいいかもしれないですね。

70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:50 ID:c3eYQ4BZ

>>63
市況に移動するスレも、結構あると思うけど、今後も大丈夫でしょうかね？
各板のスレ保持数って、どうだっけ？

71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:51 ID:JciStLhX

同じ実況鯖のlive11のネトゲ速報とネトゲ質問は案内に
※実況板以外での実況は禁止されています！
と書いてある。
http://live11.2ch.net/mmonews/
http://live11.2ch.net/mmoqa/
ここまでの議論を追った感じでは、live9も同じように
実況が明確にOKなのは市況の2板だけで、株式板と
投資一般板は原則は実況なしの方向でいいんだね？

72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:54 ID:g378zu9z

>59
今株板ざっと見たら、財閥系や優待銘柄などいろんな括りがあるね。

なんとなく、三菱系やUFJ関連など継続的に話題性のあるものは、
株板で扱うと、総合窓口っぽくなって、初心者や常連どちらも
覗くようになりそう。（株式ニュース板も必要だったり？）

まぁ、リーマンさんたちの知恵に期待しよう。

73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:56 ID:Z5G8I4Dp

>>71
実況そのものの禁止ではなくて
実況を目的としたスレを立てることを禁止、のほうがいいと思う。

74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:59 ID:39AZuhBt

>>73
それだね
それでいこう

75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:59 ID:c3eYQ4BZ

>>73
それだ！

76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 16:59 ID:JciStLhX

要は板全体として自治機能が損なわれていたのを運用に
問題視された。
早朝誰かが確認してFOXが明確に答えなかったというのは、
その辺りは運用としてはグレー扱いだけれど、でも
投資系4板の自治として実況はこれまで通り市況の２板の
使い方として自主的に節度をもって使っていこうという
感じかな。

77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:02 ID:kBcD0fBQ

>>72
また変なのがでてきたな・・・
株式ニュースって何をもって線引きするか難しいだろ
左翼市民プロ３バカだって株価に影響するわけだが
「株式ニュースじゃないだろ」というチクリが出てきてまた揉める

78 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 17:02 ID:0eAw76SJ

>73
そんな感じですかねー

>76
運営側も、そのあたりを明確にばっさりやっちゃうと、前例として他の板への影響が出かねないのを
考慮してのコトだと思います。
不特定多数が使う掲示板の性質上、常にグレーゾーンは存在するわけだし、度が過ぎるとアウト
っつー運用でしょう。

79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:03 ID:0vOzUir3

806 名前：FOX ★ New! 投稿日：04/05/20 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ

というのはすごく明確に実況OKを打ち出しているような・・・。
実況が削除理由にならないなら何の問題も無いわけだし。
ただわかりやすくするために住み分けを決めるべき。
運用から見ると株談義のほとんどが実況に見えるということをお忘れなく。

80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:06 ID:EFxTyuuB

>>47
２ｃｈガイドラインの５を読むと良いかも知れない

81 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 17:10 ID:0eAw76SJ

>79
まぁ、実況に関しては株式系では問わないというコトですよね。
どれが実況だ、どれが実況じゃないという議論の起きやすい株式系の板を実況鯖に隔離した
…とも言えるかもですが（ｗ

82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:11 ID:mq3mud1i

>>73
いいですね。だいたい>>19>>26
でOKですけど、明日の予想スレは速度が速くないですか？
あと投資一般のネタスレですけど
投資に関係するネタスレ可というのはもめるもとだと思います
株の話をしていないから削除依頼だしてやるってネチネチ絡まれてるスレを見ましたし
（＾O＾）／ちゃんスレでも削除されないように無理無理株の話を混ぜ込む努力をしているのを
見かけました。
それに4時とかコーヒースレとかどうするんでしょう
あまり細かい定義はしないほうが後々のためです

また株板でもネタスレOKではないでしょうか
たとえばこういうのもネタ談義のスレですよね
＞どんなクレジットカード持ってる？　in株板
＞　　　　　　投資に向かない奴　

83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:12 ID:0vOzUir3

完全に隔離ですな。
ログも残んないし。
残しておきたいログは保管庫を作っておいたほうがいいかも。

84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:13 ID:YRFKHBNL

株板は実況と実況じゃないヤツの２つにして欲しい。
銘柄は全部実況でいいと思う。

85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:14 ID:JciStLhX

bbsmenuのカテゴライズでは今も実況chカテには市況１と市況２しか
登録されていない。
それも運用の一つの答えなのかな。

86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:14 ID:mq3mud1i

>>73のように市況が実況板・それ以外が実況「要素」は可板と書くとか
初めて板にやってくる人にわかりやすいようにってのは必要ですね
名前から最初には株板に来てしまうと思う。案内的なものが必要では。
この間も欧米スレ見れば一発でわかることを質問している人を見かけました
多分市況2板というのは元からいる板人意外には一番利用法がわかり難いと思われます

87 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 17:19 ID:0eAw76SJ

>83
ログは各自保存ですねぇ

>85
そうですね、含みを持たせた運用してるってコトでしょう。

雑談に関しては、３月頃に以下のスレで活発に議論されて現状のローカルルールに
落ち着いた経緯があります。

【株式板系四板】　自治スレ　【統括本部】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074579279/

過去ログ見れる人は見てみてください。どっかにｈｔｍｌ化して置いたほうがいいかな？

88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:21 ID:g378zu9z

>77
ネタをネタと（ｒｙ
わざわざ括弧書きにしたのは仰る通りのことを配慮してです。

ただ、余りdat落ちが酷いようだと、板数を増やしてもらうしかない、
その可能性があることをFOXさんは認識している、ということは
再確認願います。

89 ：名無しさん＠お金いっぱい。　：04/05/20 17:21 ID:EsBDoYU4

結局どうなるの？
全板実況でいいの？
朝からそう触れ回ってる奴がいるけど。

90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:23 ID:kBcD0fBQ

>>84
そんな事したらまた元にもどって同じ問題が発生するだけ
何の為に全板実況になったのか理解できんの？

91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:24 ID:aB7SyjcW

株板は糞スレ専用でいいじゃん☆

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:26 ID:KODXyyCN

>>89
板は使い分けを前提として、議論中です。
実況用の板は、従来どおり市況を使ってください。
よろしくお願いします。

93 ：名無しさん＠お金いっぱい。　：04/05/20 17:26 ID:EsBDoYU4

どうみても運用の様子では全板実況が許容されてない雰囲気だったけど。
結局FOXの言ったことを株板の奴が都合のいいように解釈してるんじゃない？
こんなんじゃ再度の板停止だよ。
まったく学んでない。

94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:27 ID:0vOzUir3

>>89
いつでも実況になる可能性があるので全板実況可。
でもザラ場中恒常的にアクティブになるスレやその他市況関係などは市況実況へ。

95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:27 ID:aB7SyjcW

株板はなくなってもいいじゃん☆

96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:28 ID:EFxTyuuB

煽りはヤメて、建設的に話し合おう

97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:29 ID:0vOzUir3

>>93
FOXさんがまとめで今後は実況は削除、及びスレストの対象にならないってはっきり言ってるんだから許されてるでしょ。

98 ：名無しさん＠お金いっぱい。　：04/05/20 17:29 ID:EsBDoYU4

438 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/20 07:08 ID:glZmlIZb
すいません質問です。
株板なんですけど全板実況板ということは全板実況可でいいんですよね？
住人によって解釈が違うみたいなんで。



439 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/20 07:09 ID:nXlUi/3+
>>438
またかぁ・・・


440 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/20 08:30 ID:ZYZurw8X
>>438
ここでキャップ持ちにからむと、さらに株板に対する運営陣の心証が
悪くなるから、>>412のスレで質問したら？


441 ：FOX ★ ：04/05/20 13:55 ID:???
>>438
株板の方々さっさと連れて帰ってください。

つまりこういうのがここに来るのが問題なんです。

また停止ですよ。


442 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/20 14:04 ID:hohp+UIf
>>438
全板live鯖に移転したけど実況は市況板以外は不可だよ
とりあえずそういった質問は投資一般板の自治スレで質問

99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:30 ID:tdS0N+D3

昨夜の欧米スレにおけるココ電球の悪辣なコテ叩き

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1084802074/297
297 ココ電球 ◆Olz.C.gJ3k sage New! 04/05/19 23:17 ID:3d7MynVN
嘘の誘導して混乱させている張本人は味ぽん

スレ立てたのも多分あの馬鹿


http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1084802074/333
333 ココ電球 ◆Olz.C.gJ3k sage New! 04/05/19 23:31 ID:3d7MynVN
味ぽんはＡのスレではＢに誘導し、ＢのスレではＣに誘導し
を繰り返してるんだぞ。
証拠のコピペ読んでから言って欲しい。


その証拠のコピペというのがこの捏造コピペ、http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1084802074/292

100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:30 ID:JciStLhX

>>97
ソースplz
＞FOXさんがまとめで今後は実況は削除、及びスレストの対象にならないってはっきり言ってるんだから

101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:31 ID:0vOzUir3

経緯として
ザラ場中に実況があった→話し合っていくうちに株式について話すとほとんどの場合運用側にとって実況あつかいになることがわかった
→じゃあ、全部実況OKにするしかないじゃん→そうなった。

102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:32 ID:EFxTyuuB

>>100 面倒でも過去レス・スレを読んで欲しい
>>97にしても、話がループしている

103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:32 ID:pPQgEW5a

全板実況なら問題ないんじゃないの？
ザラ場中は市況１で実況。それ以外の時間は株板で実況もOK。
まぁ株板でも実況できることが許可されたということで
ファイナルあんさー？？

104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:32 ID:0vOzUir3

>>100
806 名前：FOX ★ New! 投稿日：04/05/20 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ

105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:32 ID:UkEfTLT4

>93
株板住人のイメージする普通の株の話＝2ちゃんねるから見て実況に
当たるレスがしばしば含まれる＝が、実況鯖に移ったことで、
気兼ねなく出来るようになった。そういう解釈してます。

ただ、負荷を考慮し、リアルタイムの値動きなどを見て、頻繁に
書き込むようなスレは、市況板にしましょうということかと。

106 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 17:33 ID:0eAw76SJ

>100
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/806

>98
>42-43

107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:33 ID:IhePUyth

法律は少ない方が生きやすい。
無法国家を作ってくれ。


＞どうみても運用の様子では全板実況が許容されてない雰囲気だったけど。

全板がlive9に移行した時点で、全板での実況は理論上は可能となりますた。

108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:33 ID:Dp4/c1nR

株板いらんから
市況板に他板のリンク張ってくれ

109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:33 ID:0ux/pn2y

しかし、投資一般まで「実況扱い」に乗るのは、やりすぎでないか？

110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:34 ID:KODXyyCN

話題がループしてる？

まだ１００レスくらいだから、最初の方から一度読んでみてください。
んで、意見よろしくです。

111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:34 ID:IhePUyth

>>109
良いんじゃね？禁止する理由が無いよ。

112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:35 ID:pPQgEW5a

とにかく株関連はすべて実況OKでいいじゃん。

113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:36 ID:t30QhIPU

結果的に実況になってしまっても削除対象ではないが
それでは各板を作る意味が無いから、実況目的のスレは市況へ
一時的な祭りやニュースによるものでなく
継続的に実況を続けているスレ（例えば定期的に実況を行っている場合）
は移転を依頼し応じない場合は、自治スレで検討の上問題あれば削除依頼
という理解でＯＫ？

114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:36 ID:aB7SyjcW

うんこちんちん

115 ：109：04/05/20 17:37 ID:0ux/pn2y

>>111
４板分割の意味が無くなってくるし、
もともとコテの常時雑談（それを実況と称している）自体が違反行為なんだから、
あんまり図に乗らないほうがいいと思うが

116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:37 ID:YRFKHBNL

>>112
いえてる。
「市況１」を「株式」に名前変えて
板はひとつに統一だ！

117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:37 ID:IhePUyth

取りあえず煮詰まってるからさ、ガイドラインの大枠だけ出来てる訳だから、
これ元に話していこうよ。個人の解釈等は、ここを元に追加、訂正を加えること！！


●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部でなら、為替、番組実況等も可能。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・スレッド内部で、板に関係ない実況を行うことは可能。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
・またーり進行です。実況は可。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタ、投資手法等
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c.実況は可、ただし実況のみを目的としたスレッドは市況板へ
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

118 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 17:37 ID:0eAw76SJ

>113
＞結果的に実況になってしまっても削除対象ではないが
＞それでは各板を作る意味が無いから、実況目的のスレは市況へ

言い得て妙だと思います。

119 ：名無しさん＠お金いっぱい。　：04/05/20 17:37 ID:EsBDoYU4

了解しました全板実況可ね。
別にそれなら文句はないよ。
じゃあ>>98の運営スレの>>442は誰なんだろう？

120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:37 ID:KODXyyCN

>>109
チクリ厨に餌を与えないために、なるべくゆるいルールをって事だと思うよ。
ただ、それならってんで、調子に乗ると全サーバーあぼーんの恐怖がおんどれ（ry

121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:38 ID:aB7SyjcW

みんな今日も儲かってそうだね！

イエイ！

122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:38 ID:IhePUyth

>>115
だから、常時雑談をローカルルールとして、ＯＫさせちゃえば良い。
昨日のＦＯＸさんの話だったら、要するに自分らのやりやすいルールを作りなさいって
感じだったからさ。

123 ：109：04/05/20 17:39 ID:0ux/pn2y

>>120
それよそれ
全部live9だと、今度やられるときは一度にやられる
というリスク回避を考えるとだな（ｗ

124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:41 ID:EFxTyuuB

●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部での、為替、番組実況等は可能ですが、ほどほどに。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・ 投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等 （為替系スレ可）
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
・またーり進行です。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、投資手法等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは禁止★
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたレスは禁止★
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:43 ID:IhePUyth

>>124
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは禁止★
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたレスは禁止★

ここなんだけど、コテハンが雑談をしないなんてあり得ないし、
それを外部の人が見たらどう思うんだろう？
俺としては、また粘着厨にチクラれてｱﾎﾞｰﾝされるだけだと思うのだが。

126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:43 ID:EFxTyuuB

>>120
ローカルルールを幾ら緩くしても、２ｃｈガイドラインを持ち出されたらアウトだろ？
それも含めて上手くやらないと、必ずもめる。そして運用側に手を煩わせる。

ＯＫ？

127 ：名無しさん＠お金いっぱい。　：04/05/20 17:44 ID:EsBDoYU4

風説の流布を思わせるスレタイの禁止を盛り込んで欲しいんだけど。
ソースのないスレタイ祭りになったことが前あったからさ。

128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:45 ID:EFxTyuuB

>>125

>>126

129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:45 ID:0ux/pn2y

>>125
実況並みの速度で進む雑談コテスレは、
２ｃｈ常識をはずれていると思うが

130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:46 ID:sR970nLA

>>129
チャット状態の雑談はいくらなんでもまずいよなぁ・・

131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:47 ID:IhePUyth

>>128
まぁそりゃそうなんだが、それを取り締まる手だてはある？
言ってもきかないのがコテハンだし、現状で雑談しまくってる訳だし、
それを追い出す労力考えたら、認めちゃう方が良くない？

132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:47 ID:JciStLhX

>>124
●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

●株
■主なコンテンツ：予想、業者等


為替系は株に追加？
為替系は先物や経済にも分散してる。

133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:47 ID:EFxTyuuB

実況も概ね可・コテスレも可にして貰った以上、もう下手は打てない
次はマジやばいから、雑談グレー可は避けたいんだよ

134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:49 ID:0ux/pn2y

>>133
これ以上、ひろゆきの手を煩わせるのは、流石に心苦しいよな
実際、まるごとあぼーんもありえるかもな

135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:50 ID:aB7SyjcW

多少下手打ってもいいじゃない
年末年始板というヘッジかけてあるんだし

136 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 17:51 ID:0eAw76SJ

>131
ここで認めても、ガイドライン的に通らないって。結局みとめられん。
EFxTyuuB さんの言う通りで、コテハン各自に意識して貰うしかない。
現状、脱線することがたまにあったとしても、投資に関わる話にそった流れだと
思うんだけども。

>132
為替は現状維持でいいでしょ。

137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:51 ID:nc8MmsKk

各板の明確な役割分担を取り決めて、明瞭に棲み分けることが大事なんでは？

株板関連では、実況の概念が曖昧だから百歩譲って各板とも実況は認めてやる。
でも、自主的な形で明確な棲み分けを行って各板が存在していないなら、縮小・廃止
の方向で再編するぞ。

運営側は、そんな真意だったと思うけどね。


実況が問題になった中には、「棲み分けがされていない」って意味合いもあっただろうしね。

138 ：名無しさん＠お金いっぱい。　：04/05/20 17:51 ID:EsBDoYU4

UFJが下方修正した時
UFJホルダがみずほ下方修正とか糖蜜下方修正とかのスレ乱立させたんだよ。
こんなんがザラバ出たら風説の流布で逮捕者が出てもおかしくない。

139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:52 ID:IhePUyth

>>132
別に無理矢理誘導しなくても良いんじゃないかな。
俺としては、現状維持で良いと思う。

俺が作る必要があると思うのは、現状を全て容認出来るガイドライン。

>>133
昨日の話によると、「ご自由に」ってことらしい。
ＦＯＸさん他、株板の人の「理想」の板って何？
って繰り返してたから。

140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:52 ID:JciStLhX

●市況１
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

●株
■主なコンテンツ：銘柄研究、証券会社、質問相談等

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、株を含む投資手法等

141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:52 ID:0vOzUir3

雑談が多いのと雑談目的は全然違うでしょ。
むしろ投資一般には雑談目的のスレがひとつもない。

142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:53 ID:EFxTyuuB

>>133　為替を入れたのは、為替住民が窮屈すぎると思ったから
株の人間と相互乗り入れな感じだから大丈夫かなと思ったんだが

雑談の件は、一応、禁止の方向で行かないと、必ず今後火種になるよ
投資と関係ない雑談は禁止、難しいのは承知だし、漏れも雑談歓迎したいが、
現状は厳しいよ

143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:54 ID:IhePUyth

>>141
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは禁止★
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたレスは禁止★


じゃーそもそも、このガイドラインを盛り込む必要ないってことでは？（汗

144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:55 ID:0ux/pn2y

>>142
雑談ゼロは難しいと思うが、
２ｃｈでチャット状態の雑談をするのは、まずすぎると思う
それを制限できないのなら、また自治意識無しｏｒ自治厨のターゲットでわ

145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:55 ID:0vOzUir3

現状のコテスレは雑談もあるけど、雑談を目的としてるわけじゃないでしょう。
禁止事項を作るのは慎重にするべきだし、雑談を問題と思う人がいるようなら自治スレで話せばいい。

146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:57 ID:EFxTyuuB

>>139　多少の例外を既に認めて貰っている現状な訳だよ
２ｃｈガイドラインと各板ローカルルールは別だと認識した方が良い気がする

147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:57 ID:QzuE/47h

暫定ルールから始め、問題はまず自治スレで審議

148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:58 ID:Q/dozbga

★投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは禁止★
これは良いと思う


★投資と関係ない雑談だけを目的にしたレスは禁止★
これはなんで投資一般板のみなのか説明希望
これを乗せたいなら投資一般だけでなく他の板も同様だろ？

149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:58 ID:0ux/pn2y

雑談はある程度仕方ないと思うが、それを実況と言いくるめてしまうのは、
ひろゆきに対して、アンフェアじゃないかと思っただけよ

150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:58 ID:0vOzUir3

>>143
前回分割時の流れを受けてその規定が出来た。
そして、今までだいたいそのようになってると思います。
今回問題になったのは実況性ですしそれはクリアーされたましたし。

151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:58 ID:EFxTyuuB

>>141
＞雑談が多いのと雑談目的は全然違うでしょ
詭弁と取られるよ、２ｃｈガイドラインの存在を理解しないと

152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:58 ID:aB7SyjcW

規制緩和きぼんぬ

153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:58 ID:nc8MmsKk

投資一般にかぎらず、２ＣＨ全体で「雑談は各板１〜２スレ専用スレ作ってそこだけでやれ」ってかんじ
じゃなかったっけ？

154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 17:59 ID:3GDCyYRt

全部の板で実況可能なサーバに移転したから
実況可能（雑談含む）とローカルルールを変更してもいいと思うんだけど
雑談禁止とルールにいれても守れるとは思えない

155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:00 ID:EFxTyuuB

>>143
２ｃｈガイドラインだけではなく、初心者にも解りやすい様、
目立つ看板表示・ローカルルールでもクギを刺すって事なんだけど

156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:00 ID:kBcD0fBQ

さっそくバカな荒しが・・・困ったもんだ
■■明日の日経平均を予想するスレ420（334×）■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1084976395/

157 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/20 18:01 ID:0eAw76SJ

>154
そんなことしたら、雑談目的のいろーんな板の住人が押し寄せてくるっしょ…

158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:01 ID:0vOzUir3

雑談と実況は全然違うトピックですね。
雑談については、前回分割時に、流れの中で雑談になるのはある程度仕方ないけどスレの目的にはしないこと。
つまり、投資全般についてのスレの中での流れでってことです。
で、はじめから雑談を目的にコテスレ建ててはいけませんよってことに落ち着いたんだと思います。

159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:01 ID:EFxTyuuB

>>145
＞雑談を問題と思う人がいるようなら自治スレで話せばいい
問題にする以前に禁止なんだよ

160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:01 ID:JciStLhX

●市況実況１　実況メイン
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

●市況実況２　実況メイン
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

●株式　株式の総合窓口　初心者さんはまずここ
■主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等

●投資一般　ざっくばらんな投資雑談
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等

こんな位置付け希望。

161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:02 ID:IhePUyth

>>155
でも、「禁止」って書くと我々が取り締まる必要が出てくる訳で・・・。


現実問題として、株板４つに雑談専用スレなんてほとんど立たない訳だから、
こんな禁止要項無い方が取り締まる手間が省けて良いと思う。

162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:03 ID:EFxTyuuB

>>148
そうだよな、申し訳ない。
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたレスは禁止★
は、投資一般だけでなく他の板も同様に明記すべきだ
訂正するよ

163 ：１４８：04/05/20 18:04 ID:Q/dozbga

で？説明まだ〜♪ﾁﾝﾁﾝ　(AA略）

164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:05 ID:EFxTyuuB

>>153
確かに、２ｃｈガイドライン５で、そう明記されている

165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:05 ID:IhePUyth

>>157
それは無い。ｗ
もしあったとしても、
ここは株板だから関係無い話は他でやってね、と誘導することが出来る。

板の名前は「投資一般」であって、「雑談」ではない、割と納得されると思う。

166 ：１４８：04/05/20 18:06 ID:Q/dozbga

コテを庇う気はサラサラ無いが
今回問題だったのは実況であってコテの馴れ合いではなかった
それがなんで一般板のみキツイ制限なのか普通に疑問

167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:07 ID:QzuE/47h

過度のコテスレ雑談は稟議の上スレスト申請する可能性あり とかファジーに規制

168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:07 ID:EFxTyuuB

>>158
だから、投資に関係ない雑談と明記しているんだけど

169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:07 ID:aB7SyjcW

いや〜
コテスレでの雑談って楽しいなぁ〜

170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:08 ID:3GDCyYRt

>167
運営のひとを頼るようなルールはだめみたいです

171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:08 ID:IhePUyth

>>166
じゃーこうすりゃ良いじゃないか。「雑談」という言葉を全板の>>166
ルールから削除。

●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部での、為替、番組実況等は可能ですが、ほどほどに。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等 （為替系スレ可）
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
・またーり進行です。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、投資手法等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:10 ID:EFxTyuuB

>>168
住人が取り締まる手間が省けるけれど、運用側へ直接行かれるぞ
次、問題を起こしたら株系板は確実にアウトだから、ムズイけど
やらなきゃ と思ったんだけど

173 ：１４８：04/05/20 18:10 ID:Q/dozbga

>>171
いや、、そういうつもりじゃないんだがなｗ

★投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは禁止★
これは良いと思う

って書いてるやんｗ

174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:10 ID:aB7SyjcW

線引きがむずかしいのは全部OKにしちゃえばいいんだよ

175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:11 ID:UkEfTLT4

「禁止」という言葉を明記しちゃうと、また定義を巡って
ごたごたするかもしれないから、雑談には触れず、
「削除ガイドラインに準じる」に含めた方がいいかもしれませんね。

176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:11 ID:0vOzUir3

前回分割のときは、雑談禁止は実効力がない規定なので明文化はよそうということでした。
結局なにを雑談とするかの判断がむずかしいし、そのスレ全体を通してどうかって言うのもむずかしいからです。

今回問題になったのは実況についてですので、雑談についての判断は蒸し返したりせずに前回の判断を踏襲するのが筋ではないでしょうか。

177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:12 ID:DaECeQV5

あのさ、いつも思うんだけど指数先物やオプションってさ、先物板なの？商品先物と指数先物ってけっこう別物だと思うんだけど。

178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:13 ID:IhePUyth

>>173
あ、そうか。すまんです。
本来は自分もそれは禁止としたいんだけどね。
禁止にするのは結構だけど、誰が取り締まるの？というのがあり。

「禁止」という言葉は自分は使いたくないんです。
いちいち掲示板パトロールするほど暇じゃないし。

179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:13 ID:EFxTyuuB

>>165
同じ事を株系板住人に当てはめ、行動しようと言っているんだよ
投資に関係ない雑談は禁止って事だから。

＞もしあったとしても、 ここは株板だから関係無い話は他でやってね、と誘導することが出来る。
＞板の名前は「投資一般」であって、「雑談」ではない、割と納得されると思う。
↓
これも株板系住民に当てはめて考えるって事だよ

180 ：１４８：04/05/20 18:13 ID:Q/dozbga

＞「削除ガイドラインに準じる」に含めた方がいいかもしれませんね。

自分もそう思う
基本は２ｃｈのルールなんだしそこをわざわざ書き足すと
強制力が強くなりすぎて困ると思うよ
あくまでローカルルールだからさ

181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:14 ID:IhePUyth

>>176
やっぱり、前回も雑談は問題になったのか。ｗ
じゃー前回の流れでいくのが一番自然なんだと思う。

182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:15 ID:nc8MmsKk

>>164
今、ＧＬ５見ました

＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
＞雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除
＞になることもあります。

とありますから、ローカルルールに書くまでもなく雑談は、雑談スレッド以外禁止ですね。

183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:16 ID:IhePUyth

>>182
それじゃ、わざわざローカルルールに盛り込む必要無いね。
雑談については問題解決。

184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:17 ID:EFxTyuuB

>>176
四分割時のローカルルールに参加したけど、
＞雑談禁止は実効力がない規定なので明文化はよそうということでした
という事で、落とし所として、「投資に関係ない雑談禁止」となったんだよ
投資一般の看板表示・ローカルルールは今でも確認できるよ

185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:17 ID:JciStLhX

●市況実況１　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

●市況実況２　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

●株式　株式の総合窓口　初心者さんはまずここ
■主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等

●投資一般　ざっくばらんな投資雑談
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等

>>171
全板スレ保持数が300になったから、スレの生存競争を
考えると銘柄スレは市況移転がベター。
株式板はどの板よりもスレが多く立つ。

186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:19 ID:0vOzUir3

で、前回雑談について問題になってこのままだとまた紛糾するから
ある程度ローカルルールで緩めようよってことにしてそうなって今に至るわけです。
自治スレ過去ログ提示しようと思ったんですが消滅してますね・・・。
そこら辺の議論をあとでサルベージしてみます。
まあ、いまある程度雑談に寛容になってるのは経緯があるということで。

187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:21 ID:EFxTyuuB

２ｃｈガイドライン５に明文化されているけど、ローカルルールでも明記して
新しく株系板に来た人でも解りやすく且つ運用側の手を煩わせない為、
と思っていたんだけど。ローカルルールでの明言化は避けた方が良いの？

188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:22 ID:kBcD0fBQ

とにかく二度とチクリ厨に足元掬われないようにしよう
しかも使いやすいように住み分けも必要
ローカルルール
誰か頭切れる方たのんます

189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:23 ID:F1EkJgtE

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（？）,　　　､（？）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:23 ID:IhePUyth

>>187
名言化はちくり厨の格好の餌となり、
雑談ではない投資関連の雑談スレまで被害を食らうことを避けたい。

191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:24 ID:IhePUyth

だれか元官僚の奴はおらんのか？
法学部卒の奴でもいいぞ。

192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:24 ID:EFxTyuuB

たぶん、次は雑談がターゲットにされて、チクリ→株板全部あぼ〜ん
ってなる感じがするんだよ。　実際、株系板は存続の瀬戸際で次ぎは
もうないと思うんだよ

193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:24 ID:3GDCyYRt

liveサーバだから実況、雑談をちくり報告しても意味なくなったと思うけど

194 ：１４８：04/05/20 18:25 ID:Q/dozbga

>>187
ローカルルールにさらに書き足すと強制力が増加するんだよ
２ｃｈのガイドラインとローカルルールの２重違反って感じ

195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:25 ID:IhePUyth

>>193
俺が今、危惧してるのは、

「実況板なのに、実況してねぇぞ！どういうことだｺﾞﾗｧ！」と言い出す、ちくり厨。

196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:26 ID:EFxTyuuB

>>190　既に２ｃｈガイドライン５を餌にやられてしまう可能性大だから
なんとか未然に防ぐ手だてとして、明言化し、皆で注意を払う方向に
もって行きたいなと思ったんだよ

197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:26 ID:KODXyyCN

>195
ﾜﾗﾀ

198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:27 ID:EFxTyuuB

>>193　そうなの？

199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:27 ID:nc8MmsKk

レスの流れが雑談的になることは、人の多い板では良くあることですから
レスの中身が板やスレッドの趣旨に沿った物かどうかに視点を向けて、
その時々で話し合うしかないでしょうね。

削除依頼出す前に、何処かで議論するか否かは、また別問題ですが。

200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:28 ID:0vOzUir3

現状ローカルルールが適用されて雑談についてはそんなに問題なく処理されてると思われ。
このまま実況についての記述を加えるだけでだいたい上手く行くと思うけど。

201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:29 ID:EFxTyuuB

コテスレを覗けば、ヤバそうな所が多い。
もちろん、どうでない所もある。

前回のおにぎりにしても、叩かれていたし、
火種は消しておきたいんだけど

202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:29 ID:Q/dozbga

>>193
＞liveサーバだから実況、雑談OK

ソースきぼん

203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:30 ID:Q/dozbga

>>201
逆に火種になるに１０００ペソ

204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:31 ID:0vOzUir3

というか前回の経緯があってのローカルルールなので・・・。
決まりを厳しくするんでなくていまのように雑談が削除理由として緩和されるようにするほうがよいかと。

205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:32 ID:KODXyyCN

>>9
これ？

206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:32 ID:EFxTyuuB

>>203　そうかぁ。
２ｃｈガイドライン５を持ち出されて、確実にアウトになるスレは多いぞ
皆で注意誘導して行かないと、不味くないか？

207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:34 ID:EFxTyuuB

>>204　前回決まったのが、「投資に関係ない雑談禁止」なんだよ
投資一般の看板表示・ローカルルールを見れば解るよ
厳しくしているのではなく、前回を世襲しているだけなんだよ

208 ：┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 ：04/05/20 18:35 ID:4uHgfX6O

>>156
荒しはスルーでw
ここスレは人が多いのか荒しも多いです。いつもです。
注意すれば余計煽られちゃうし。
放置しとけば大丈夫だよ。

とか言いつつエロ画とかに反応しちゃう俺…_/￣|○

209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:36 ID:KpbOrULD

投資一般に関しては現状のローカルルールで問題無いと思う
今回さらにレスまで禁止ってのはイラン

210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:36 ID:0vOzUir3

>>206
いちおうローカルルールは参照してもらえるし、それをもとに削除人さんと話し合うことも出来る。
自治する上でも削除依頼乱発を避けられるし。
雑談禁止なんて書くと潰したいスレがある人が、依頼乱発していつか消されることになる。
前回もそういう流れだったし、その反省を込めての今のルール。

211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:38 ID:EFxTyuuB

了解した

212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:38 ID:0vOzUir3

>>207
前回決まったのは雑談を目的とした投資に関係のないコテスレの禁止。

213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:38 ID:aB7SyjcW

削除人にさん付けなんていらん
あいつらは豚だ
削除豚

214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:38 ID:kBcD0fBQ

>>193
ローカルルールで首絞めることにならないようにって事が大切

215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:39 ID:nc8MmsKk

「投資に関係ない雑談」って言うのは、ＧＬ５の

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
＞掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
＞するもの、などは移動します。

と言う文言の範疇だと思います。

裏を返せば、雑談のように見受けられる場合でも板の趣旨に沿っているのであれば
容認すると受け取れますね。

216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:39 ID:JciStLhX

>>212
そのルールで今実際に何か問題が発生しているの？

217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:40 ID:EFxTyuuB

投資一般ローカルルールを元に世襲
投資と関係ないレス禁止は、明言化無し

了解した

218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:40 ID:0vOzUir3

>>216
問題特になし。
実況問題がクリアーしたのであとはもうまた〜り上手くいくと期待してる。

219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:41 ID:IhePUyth

例えば、こないだのバレーの試合の時、実況してる奴居たけど、
あれもばれたら板停止処分ってことだよな。

220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:41 ID:JciStLhX

>>218
それなら今ことさらに議論しなくてもいいんじゃないの？

221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:43 ID:KpbOrULD

>>215
そうだよ容認される
だから今回さらに厳しく限定しちゃうと板あぼ〜んは遠からず起こりえる
現状のローカルルールで良いに１票

222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:43 ID:kBcD0fBQ

>>195
うあぁぁ
実況もしてないのに実況鯖にあるのがおかしいと
言い出す香具師、マジでいそうだな・・・・・・_ﾄ￣|○

223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:44 ID:0vOzUir3

>>19
株板は紛糾前科もちなので判断が厳しい。
現実世界でも初犯と再犯は刑罰が違うし。

224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:44 ID:EFxTyuuB

雑談を目的とした投資に関係のないコテスレの禁止
と
投資と関係ない雑談は禁止

敢えてファジーにしているんだけれど、内容が雑談が多く
なっていると、雑談が目的と取られてしまう
そういう意味では同じな気がする

２ｃｈガイドライン５が、ローカルルールより重い・優先なのは間違いないから
どちらにしても、チクリ→あぼ〜ん の可能性大

だから、自治でなんとか食い止められないかと思ったんだよ。　悪かった

225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:44 ID:F6iJFPoe

>>219
そのスレ知らないけど、投資談義の合間に話題に出る程度ならいいんじゃない？

それだけになってたのたら、確かに停止処分ものだろうなあ。

226 ：┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 ：04/05/20 18:45 ID:4uHgfX6O

>>219(´・ω・`)すいません…

227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:45 ID:KpbOrULD

>>222
そんなのは運営側でもスルーされるから無問題ｗ

228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:46 ID:EFxTyuuB

>>212　２ｃｈガイドライン５に引っかかるスレレスが多いからあぼ〜んされる
可能性を危惧しているだけなんだよ

229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:46 ID:0vOzUir3

ああ、株板でバレー実況してたのか・・・。
それは・・・・・・・。

230 ：195：04/05/20 18:46 ID:IhePUyth

で・・・
>>195の件については放置で？

俺が株板の優遇ぶりに嫉妬する他板の粘着厨で、
株板潰そうと思ったら、間違いなくここを突いてきますが、何か？ｗ

231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:46 ID:kBcD0fBQ

>>219
2度ほど注意したがやめないんだよね
株板潰したい荒しだったのかな

232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:48 ID:KpbOrULD

>>224
別に謝る必要ないよ
そういう議論も含めて検討すれば今後生かされるから
無駄じゃない

233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:48 ID:aB7SyjcW

別にいいじゃん
ワールドカップのときも毎日市況スレでサッカー実況してたよ

234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:48 ID:EFxTyuuB

>>221も>>215もちょっと違う。　ヤバイスレレスは存在するし多いよ。
次、問題とされたら、他スレも一蓮托生。　それが怖いんんだよ。

235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:50 ID:KODXyyCN

>>233
まぁ、度が過ぎるとまずいと言う事で…

全サーバー止められるのは、イヤだよ

236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:50 ID:0vOzUir3

>>195
実況可と実況必須はまた別かと。
常に実況性を持つ可能性があるのでその対処としての実況鯖送りですから。
ローカルルールに明記して置けばいいかと。

237 ：┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 ：04/05/20 18:51 ID:4uHgfX6O

>>234　午前四時（二時だったかな？）不思議スレの場合はどうなるの？

238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:51 ID:kBcD0fBQ

>>233
ｗ杯の時には市況スレなかったよ

サッカーはサッカーの実況板に行くのが常識だろ

239 ：195：04/05/20 18:52 ID:IhePUyth

>>236
yes.ルールへの追加御願いします。昨日あんまり寝て無くて既に眠い・・・。

240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:52 ID:0vOzUir3

>>237
それこそが雑談スレですね。
投資一般にもあったのか・・・。
2,3スレはいいそうなのでだいじょうぶでは。
他に雑スレ思いつかない。

241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:53 ID:aB7SyjcW

>>238
あったよ

242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:54 ID:kBcD0fBQ

>>236
そういう事ね
チミ、頭いい(･∀･)
よーし、これで一つ解決
チクリ厨のつけいる隙がないようにしなければ

243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:54 ID:EFxTyuuB

>>234　ネタスレと認識して残す
ｏｒ各板雑談スレは３まで認められている を適用すれば生きるかも

只、３まで認められている雑談スレをどれにするかは話合いと思うよ

244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:54 ID:aB7SyjcW

ワールドカップのときは乱立する市況スレをサッカー実況で次々消化していったよ

245 ：臨時ｽﾚ1：04/05/20 18:56 ID:kgMHUzpx

出かけてました。参加できなくてスマソ、、、

で、ざっと過去ログを流し読みしたんですが、今のテーマは何でしょう？

246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:57 ID:EFxTyuuB

コテスレ雑談に関しては、コテ名をあげると自治厨扱いされるから
控えるけど、ヤバイのが多いんだよ。

一昨日までと、今では多少変化あるかもしれないって言うのが救いだけど
叩かれてあぼ〜んは皆嫌だろうから、警戒するだろうし

247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:58 ID:0vOzUir3

株板がひとつだったころが懐かしいな・・・。
市況スレ乱立はほんとひどかった。
依頼出しても全然対処されないし。
ようやく荒らしが減って落ち着いたと思った矢先に削除祭り＆分割騒動があったんだよな・・・。

248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:58 ID:kBcD0fBQ

>>244
市況板と勘違いした

そういえばW杯の時は実況場所が足りなくて
俺も違うところで実況してた覚えがある
そんな特殊な事情は他所からきているので無問題かと

249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 18:59 ID:KpbOrULD

人気あって続いてる雑談スレでも削除依頼が出れば結構止められるみたいね

結局、削除依頼が出るか出ないかが雑談スレの生死の分かれ目

250 ：ケロ：04/05/20 18:59 ID:Bawwxu+e

>>245
私も出かけてて帰ってきたばかりなんですが
ざっと見た感じ、雑談がﾃｰﾏなんでしょうか？

251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:00 ID:aB7SyjcW

自治なんてやめて雑談しようぜ！

252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:00 ID:H1A3979D

嘘吐きか脳内出来事か釣りなのか…
市況板できたの今年の1月でW杯いつあったんだよ…

253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:00 ID:0vOzUir3

>>245
投資一般については
実況以外のローカルルールは今を踏襲。
実況可を明記。
そんな感じでしょうか。

254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:00 ID:EFxTyuuB

板棲み分けと雑談がテーマになっていたよ

255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:01 ID:EFxTyuuB

>>252　市況スレの事かも知れない

256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:02 ID:KpbOrULD

四時スレが削除依頼出されると板違いで削除か停止は免れないな
ネタスレってのもあくまで板の内容に沿わないとダメだから・・・
良くて移動かな

257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:03 ID:0vOzUir3

雑スレ認定申請を自治スレでして承認されれば大丈夫かも。
残したい人は申請よろ〜。

258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:03 ID:aB7SyjcW

規制全廃きぼんぬ

259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:04 ID:EFxTyuuB

>>253　コテスレ可・実況可・雑談緩め実質可　だと、
事実上何でもあり。嬉しい事だけれども、
必ず、ヤリだまにされるよ

運営側が事実上の何でもアリを黙認してくれるなら良いけど

260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:04 ID:KpbOrULD

そういう問題かよっ！

261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:06 ID:0vOzUir3

槍玉にされても議論を尽くしておけばいいかと。
今まで問題だったのは黙認というか放任の元好き勝手してたから。
話し合いの上で築かれた環境なら問題が起きても対応しやすい。

262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:06 ID:CgjlhzvV

>>258
近くの窓からジャンプ汁

263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:07 ID:kBcD0fBQ

>>256
四時スレは他の板でも見たことあるよ
マルチかな？
あんなのはいくらルール作ってもなくならない

264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:08 ID:aB7SyjcW

いままでなんとなくやってきたんだから
これからもなんとなくやっていこうぜ

265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:08 ID:nc8MmsKk

>>256
ルール上駄目なことは、我慢しましょうよ。（ｗ

266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:08 ID:F6iJFPoe

そういや、潜水艦ってのもあったな。
乗組員たちはいまも生存してるんだろうか？

267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:10 ID:rvLSnxAV

>>266
おらいきてる
きねんかきこ

268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:23 ID:M2z+mAHX

test

269 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：04/05/20 19:26 ID:0ux/pn2y

>>266
∈(ﾟ◎ﾟ)∋y-゜゜゜
呼びましたか？

270 ：臨時ｽﾚ1：04/05/20 19:30 ID:kgMHUzpx

雑談と板棲み分けがテーマなんですね。教えてくださった方々、ありですー。

雑談って、コテスレでよくある株とかんけーない雑談のことですよね？
それがどの程度までOKなのか、、、って感じなんでしょうか？

271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:41 ID:+B/1B1AB

ルールの要望

>>127の
”風説の流布を思わせるスレタイの禁止”の明文（ルール）化

●株の
”本格的な”実況を目的とした〜　を
実況を目的とした〜
に換えて住人に喚起を促す

その代わり、
雑談の禁止　を　
”本格的な”雑談の禁止　に変更して余裕を持たせる。

また、専ブラの人のためにガイドスレを作って、
誘導や注意はそこにリンクを張ることにする。

272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 19:47 ID:EFxTyuuB

>>266　それだと問答無用で廃止されるよ

273 ： ：04/05/20 19:59 ID:fw2z44gL

今の板名のままだとまた株板に新人さんが入り込んでしまうので
名前を変更しましょう。
とりあえず考えてみたのはこんな感じ。

株(マターリ)
<- 株板
株(ザラ場)
<- 市況1
株(サロン)
<- 投資一般
株(海外・報道・為替)
<- 市況2

あと、このまとめの自治スレは懲役鯖から脱出した
株板にあるのがいいような気がしますね。

274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 20:09 ID:kBcD0fBQ

>>273
いっそのこと株板（初心者歓迎）にすれば？
これからも続々と初心者が増える傾向にあるんだし
サロンはIDの問題で使えない

275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 20:14 ID:iqwmzhqD

あらしが減ったら規制は緩くして欲しい

276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 20:19 ID:z07G5mMc

>>275
実際何か困ってる？
今は規制ゆるゆる状態だと思う。

277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 20:24 ID:9HwlZoMo

おまえら何自治ってるの？ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｪﾉ？

俺たちはお客様なんだから、
好きな時間に好きなことを好きなだけ騒げばいいんだよ

278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 20:34 ID:+B/1B1AB

株名はとりあえずはそのままにしておいて、割り振り方針がちゃんと決まったら、

投資一般
株式一般
株式市況
市況２

のように分かりやすくしたいですね。

279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 20:37 ID:K75NkxIc

自分の案は

投資一般
株式研究
株式市況
市況２ ＜当該板住民の意見求む

市況1の名前変更希望は概ね総意って見解でいいのかな？

280 ：臨時ｽﾚ1：04/05/20 21:02 ID:kgMHUzpx

迷子の新人さん対策のための板名称変更も大切だけど、
とりあえず各板の住人が誘導することで対処しませんか？

迷子を防ぐことは緊急課題だけど、重要課題じゃないし。

281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 21:04 ID:IhePUyth

>>279
うん。市況１だと訳がわからん。
ただ、株式市況だと、株式以外は？って話になるのかもな。

株式等市況＝株式投資狂

なら問題無くない？細かいところだけど。

282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 21:11 ID:CgjlhzvV

そのうち名前は変更してもらうとして、
とりあえずは正式板名と略称で良いんじゃないかな？

↓みたいなの。
正式板名：イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋
略称：中東ニュース+

283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 21:13 ID:qtlUBPjB

ところで、運営側を巻き込まないようなことはローカルルールに入れなくても良いのか？

四板分割時も、削除厨に対して、運営側の板でやりあってしまったから
今回も、実況していたと言うより、自治厨に対して運営側の板で異を唱えたから

って事もあるだろ？

文句があったら自治スレへどうぞとか運営側を巻き込むあなたも厨です見たいな

284 ：臨時ｽﾚ1：04/05/20 21:24 ID:kgMHUzpx

>>283
あー、それ大賛成です。運営板で暴れたからあぼーんした面が大きかったですから。

代わりにこれからもみんな自治ｽﾚを見てね。忘れずにｗ

285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 21:32 ID:K75NkxIc

>>283
いれて欲しいです。
とにかく運営を巻き込む前に自治へ持ち込みたい。

286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 21:35 ID:IhePUyth

>>283
賛成。

287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 21:35 ID:cUrvBX2q

>>283
うん、重要

288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 21:35 ID:IhePUyth

そろそろ誰かまとめてくれないかなぁ・・・。
大分まとまってきたと思うんだが。

289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 21:48 ID:3GDCyYRt

あと、市況１、２板ででかいAAをはりまくるひとがいるので板設定の変更もしたい
現在
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
↓
変考案
BBS_LINE_NUMBER=15
BBS_MESSAGE_COUNT=1024

290 ：コロッケ：04/05/20 21:54 ID:S3HQsPjk

前場株式速報 M0029384.t1r@r.mini.mag2.com
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291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 22:02 ID:z07G5mMc

>>289
それをやるなら株式板も。

292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 22:02 ID:z07G5mMc

>>290
マルチか。

293 ：通りすがり：04/05/20 22:04 ID:htPrnIhI

ここまで遡ってレス読んだ。


板名（※当面は誘導を最優先）：
　　株式研究 or 株(マターリ) 　　　　　　※実況可
　　　->主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等

　　投資一般 or 株(サロン) 　　　　　　　※実況可
　　　->主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等

　　株式市況 （株式投資狂） or 株(ザラ場) 　　　　　　　※実況必須
　　　->主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

　　市況２ or 株(海外・報道・為替) ※実況必須
　　　->主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

ＬＲ：
　　風説の流布を思わせるスレタイの禁止”の明文（ルール）化

　　●株の ”本格的な”実況を目的とした〜　を 実況を目的とした〜 に換えて住人に喚起を促す

　　その代わり、 雑談の禁止　を　 ”本格的な”雑談の禁止　に変更して余裕を持たせる。

　　運営側を巻き込まない！
　　（文句があったら自治スレへどうぞ。　運営側を巻き込むあなたも厨です）

294 ：臨時ｽﾚ1：04/05/20 22:12 ID:kgMHUzpx

>>293
簡潔でわかりやすいまとめ乙です！

この中で一番強調するとすればﾅﾝﾀﾞﾛｳ、やっぱ「運営を巻き込まない！」かなぁ。
そのためには、それなりの雰囲気を作る必要がありそーですが。

295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 22:14 ID:IhePUyth

>>293
あっさりしてて、それでいてツボを押さえてる通りすがりさんは秀逸ですな。
「必須」は、「メイン」に変えると良いかもしれないですな。

個人的な考えとしては、datオチしやすい弱小銘柄、（無名の新興銘柄なんか）については株式研究で。
動きの早い、「みずほ」とか「ＵＦＪ」とか「ライブドア」なんかは市況１でやって貰いたいですな。

296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 22:16 ID:K75NkxIc

文句だけじゃなくて、提案（スレの移動とか）
自治上の疑問（板ごとのスレ立て基準とか）も
まず自治スレに来てもらうのはどうかな。
このスレは実況ぽいから移したい、ってのこれからもあるだろうし

297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 22:20 ID:K75NkxIc

少しつけくわえさせてもらって

運営側を巻き込まない！
（削除以来・提案・板割り振りに関しての質問等があったらまず自治スレへどうぞ。）
　

298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 22:23 ID:z07G5mMc

>>295
dat落ちは現株式板の方が早い。
スレ保持数は300で、株式板は全4板で一番スレが立つから。

299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 22:27 ID:IhePUyth

>>298
そうっすか。なかなか難しいですね。それなら下手にガイドラインに載せない方が良いかも。
勝手に棲み分けが起こるでしょ。
落ち着くところに落ち着くのを待ちましょうか、日柄調整、日柄調整。

300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 22:34 ID:iqwmzhqD

厨が運営に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!したら自治の意味がない。

「結局自治出来ねーじゃん。」って思われるな。

301 ：臨時ｽﾚ1：04/05/20 22:43 ID:kgMHUzpx

じゃあ、次に板閉鎖を招きそうなでかいトラブルに発展しそうな種から片づけていきましょうか。

今見た限りでは、、、AA連投？市況スレで結構あるみたいなんで。

市況スレ的には「いつものことなので、みんなスルーしてるし、どーってことない」ってことらしいけど、
他スレへの影響を考えると、どーなんでしょ？放置していいような悪いような。

AA連投の害って、
1. 場所取ってうざい
2. 携帯で見るときじゃま
3. 鯖負担がでかい
って感じかと思うんですが、他に何かあります？

１，２はスレ住人だけの負担だから、スレ住人が納得してるならいいとして、
３は同じ鯖の他スレへの影響がありますよね。あまりに量が多いと。
どれくらいが「量が多い」ってことになるのかよくわからんのですが、、、

あと他スレでAA厨が発生して対応を迫られたとき、
「市況スレでAAばんばん貼ってるのに、なんでいかんのじゃぁ！」
と逆ギレされたときに面倒かと、、、

これに対応できれば、市況スレのAA連投は相場の華として放置できるけど、
対応できないなら、AA規制を考えないといけないかと。

あと気づいてなかったんですが、さい証さんがWikiを設定してくださったようで、、、ありがとうございます。
余りよく使い方わからないので、俺も勉強しなきゃ(汗
http://saitama.no-ip.com/stock/

302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 22:44 ID:htPrnIhI

>294-295
本当に数レスしか遡って読んでいないので、そこまであれでもないですよ。

これは私個人の考えなんですが、まずここは何をする板だよってのを
ＬＲでも板名でもはっきり書いてしまうのがいいと思います。
あれもしたい、これもしたいであやふやになっている板で、
結局その穴をつかれて荒れているとこをよく見ます。

で、もう一つが、昨日の騒動を通して必死になったときの株板住人は
前レスを見る余裕もないってのがはっきり自覚できたｗ　ので、
ＬＲよりも、むしろスレ名とか名無しに一工夫したほうがよいかもしれないなーと。

ではー。

303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 22:48 ID:IhePUyth

>>301
放置でＯＫに一票。（現状維持）

あんまりひどい時はアク禁だけど、
わざわざローカルルールに記載することでも無いような。

２ちゃんガイドラインに沿う形でＯＫでしょう。

304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 23:01 ID:j78jqIzm

板名は、
　　投資一般
　　株式一般
　　国内株市況
　　その他市況
かなぁ

305 ：今のところ：04/05/20 23:34 ID:+B/1B1AB

●現市況１　｛株式市況・株式等市況・国内株市況・株（ザラ場）｝
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部での、為替、番組実況等は可能ですが、ほどほどに。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●現市況2　｛市況２・その他市況・株（海外・為替・報道）｝
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●現株　｛株・株式一般・株（マターリ）・株式研究｝
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等 （為替系スレ可）
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
・またーり進行です。
　実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●現投資一般　｛投資一般・株（サロン）・株（初心者歓迎）｝
■主なコンテンツ：コテハンスレ、投資手法等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

全体
・ソースの無い風説の流布を思わせるスレタイは削除対象です。
・過度の雑談等の文句や報告や提案や疑問は自治スレへどうぞ。運営を巻き込まない。

306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 23:37 ID:+B/1B1AB

↑スマン・・・
ミスって株式を株だけにしてしもうた。

正しくは

●現株式　｛株式・株式一般・株（マターリ）・株式研究｝

です。中括弧の中は名称の候補です。

307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 23:43 ID:dw0/glVz

AA規制で現在の60行を15行に減らすと　↑ のようなレスできなくなるよ〜
30〜40行程度ならいいかもしれない

308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/20 23:46 ID:kpFahL0n

>>304-305
●市況実況１　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

●市況実況２　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

●株式　株式の総合窓口　初心者さんはまずここ
■主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等

●投資一般　ざっくばらんな投資雑談
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等

市況1の
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。

　live9のスレ容量は300で株式板が一番スレが多く立つから上記文章は異なる。
　株式板が一番生存競争が激しくなる。
　>>298

市況2の
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。

　この文章も。

それと削除対象という言葉はローカルルールには盛り込めない。

309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:03 ID:aFIbX3jy

皆、一様に雑談に関して論議する事を避けているっぽな

310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:04 ID:CfytGFQf

AA規制は俺も賛成します。
日経平均予想スレと欧米株スレには、何度注意されても煽って返すコテがいるので
苦々しく思っている人も多いです。

個人的には株価が節目を越えたときに花火を打ち上げるの位はいいと思うのと
上記のコテが使うAAは小さめなので規制がかけにくいというのがあるので
サーバで規制をかけるのはきついと思ってます。

意味のないAA連投の禁止をさらに明示的に規定していただければ
コテに対して注意を促すときにより説得力が生まれるのでいいとおもいます。

ところで、AA規制に反した場合明確な罰則って設けられるんですか？

311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:06 ID:sEynqX0i

株と関係ない雑談スレッドは３こまでです。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:17 ID:y/mYhOhS

非常に細かい話かもしれないけど
銘柄スレの場合、頭に必ずコードを入れるように
様式を統一してはどうでしょうか？
重複かどうかも分かりやすいし、専用ブラウザの人は検索もしやすい。

313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:18 ID:aFIbX3jy

>>311　３つの雑談スレ以外のスレで、雑談が発覚したらアウトになるの？

314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:24 ID:sEynqX0i

>>313
詳しくはこちらをよんでください。ケースバイケースです。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://info.2ch.net/guide/adv.html

315 ：┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 ：04/05/21 00:25 ID:ACnNBITB

わがまま訴えます、すいません
AA規制についてです。

質問１．>>289氏が仰る通り、板規制を執行すれば
規制値以外のAA書き込みはできないんでしょうか？
質問というか希望２．もし規制値が執行されたと仮定して
規制値以下ならばAA許可は頂けるのでしょうか？
（煽りｏｒ場の盛り上げの区切りは難しいですけど）

市況板で「○月の市況」という板および
「日経平均予想」スレ住人一人としての個人的意見です。
「○月の市況」では鰻山氏と細々くん氏のＡＡ掛け合いで
住民が和んでいます（と思われ）。
今リアルタイムの「明日日経予想」ではＡＡの掛け合いが
なく、違和感をどうしても感じてしまいます。
ＡＡウザイって思うこともあります。その場合、煽りさんが殆どです。
ＡＡは雰囲気を和ますため必須だと思います。
中には巨大ＡＡを連投したりする人もいるけれど、
場を盛り上げるＡＡは必要だと思います。
あー、最後に上手く纏めれないんですが〜・・・
そういうことなのれす（どういうこと？っつー突っ込みはナシでw）

316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:28 ID:SMa/HzzM

>>315
ＡＡを俺はうざいと思ったことは無い。
ＡＡについては現状維持でＯＫ。

鯖負担なんていうのは、実際に問題なってからでも良くないか？と。

317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:28 ID:vPuNJmXc

AAがウザイんじゃなくて30無職がうざいんだろ

318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:30 ID:SMa/HzzM

>>312
頭にコードは自然についていた。let it beで自然に任せるのも手では？
統一しちゃうと、間違った場合の削除依頼が殺到する恐れあり。

319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:31 ID:aFIbX3jy

>>313　恋愛・女・競馬・麻雀・モー娘。・オフ・服の話
こんなのは、ケースバイケース以前の問題でいいんだよね？

320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:32 ID:QPBnDWLA

あまり「がんじがらめ」にしないでくださいね
FOXさんのレスにもあった「できないこと」をやらないように
しないと運用板へ駆け込まれてあぽーん・・・

321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:34 ID:CfytGFQf

>>317
AAやめれば出てきても全然かまわないんだけどね。
現状では、彼が出てくると荒れる原因になりかねないし
注意する側も「目障りだからやめろ」程度の言い方しかできない。
ルールで明文化されてくれれば注意する側もより強くいえるんだけども。

ただ、３１５の言うとおり適度なAAはあっていいと思うので
ルールで線を引くのは難しいんだろうね。

322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:36 ID:0gfcfx5H

ﾅﾝﾀﾞｯﾃ〜
ΩΩΩ
このレベルでもウザイ奴にはウザイんだから規制の必要は無いでソ
ＡＡ板じゃないから１６行で問題無いとは思うけど
>>305みたいなのは殆ど無いし

323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:36 ID:CfytGFQf

連続カキコですまないのだけど、同一のひとが一定時間AAを
連投できなくすることって技術的に可能なんですかね？

細々君と鰻がどれくらいの頻度で書いてるかわかんないけど
少なくとも花火なんかは同じ人が何度も連続して書くことはないような・・・。

324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:37 ID:SMa/HzzM

>>317
ＡＡがうざいんじゃなくて、３０歳無職がうざいわけでもなくて、


３０歳で無職なのがうざい。ちゃんと働けよな！

325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:37 ID:Dtkn8r97

ＡＡ連投も、極端な話全レスＡＡでやるようなあほもいれば、
ＵＤスレのようにまとめとしてみやすかったり、場が和んだりするから、難しい。

規制より、まずは意識改革から入っていったほうがよい問題かも。

>301
お、 wiki ではないですか。

それは自治でつかってもいいものですか？

326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:38 ID:b3pERIxk

俺もAAはウザイと感じたことはないよ。
むしろ好きだよ。本当に笑えるAAってあるじゃん。
AAはいいスパイスだと思うけどな。
「AAのない2chなんて…。」って感じかな。

でも30無職のAAは別。ウザ過ぎ。調子に乗り過ぎ。
彼は荒らし以外の何者でもないと思う。

327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:43 ID:qfUI040d

出川AAは荒らし報告されてログ掘りされた。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082867993/32-n

328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:43 ID:CfytGFQf

>>326
> でも30無職のAAは別。ウザ過ぎ。調子に乗り過ぎ。
> 彼は荒らし以外の何者でもないと思う。

上では婉曲に言ってきたが、俺の言いたいことはまさにそれだｗ

329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:44 ID:zv1SWLwX

●日本株市況実況１　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落、
　　　　　　　　　本日の市況実況、明日の市況予想＋欧米等市況実況等


●国際市況実況２　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：為替、番組等


●株式　株式の総合窓口　初心者さんはまずここ
■主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等
　　　　　　　　　

●投資一般　ざっくばらんな投資雑談
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等

を雛型にしてみんなで改良しあうのはどうですか？
欧米実況が２の方にあるのは個人的に・・・見るのめんどい

330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:45 ID:pA65nDHa

できるだけ話をミニマムにしてまとめましょう。
雑談については以前からのローカルルールを継続。
AAについてはいままであまり議論対象になってなかったので今回の件からは切り離して考えるべきかと。
話を広げるとまとまる話もまとまらなくなるので。

331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:45 ID:BY43p+ek

株系が無くなって困るのは住人なんだ
慌ててにわかルールを作るより
今までのルールで暫く様子を見たらどうかな？
新しい法案ができてもザルだったりするでしょ

332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:47 ID:vPuNJmXc

AA規制なんていらんよ
包丁は危ないから販売禁止っていってるようなもんだ

333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:47 ID:pA65nDHa

全板実況OKさえ周知できれば他は今までのまんまでいいと思うんですけどね。
ログ落ち速度とかは少し様子を見ないとつかめないでしょうし。

334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:49 ID:0gfcfx5H

>>305を暫定ルールとして順次更新でいいんじゃないの？
暫定案をいくら議論しても決まらないでしょ
Ｎ速＋みたいにﾚｽ出来ないスレで告知できればいいんだけどねぇ

335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:50 ID:qfUI040d

>>329
為替と海外株と一緒に見てるから市況2のままがいい。
市況2はスレ保持数にゆとりがある。

336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:51 ID:SMa/HzzM

>>331
ザル法案を作ろうとしてるんですよ。ｗ

株板も、遅ればせながら、規制緩和をやってるんです。

337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:53 ID:b3pERIxk

規制すべきはAAではなく「30無職」だと思う。

338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:54 ID:Dtkn8r97

>329の板名と簡単なＬＲ（コンテンツの説明）だけ、とりあえず第一弾で申請してしまっては？

そのあとで、行き過ぎた実況や雑談があったら
また少しずつ規制を加えていけばよいと思います。

339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:54 ID:sEynqX0i

>>319
恋愛・女・競馬・麻雀・モー娘。・オフ・服の話
規定の３スレ以外で話す場合は削除の対象です。
その他にそういうの目的のスレッドも削除の対象です。

また、そういう無関係なもののために偽装スレ立てたり、
別のスレッド乗っ取るのも禁止です。

340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 00:59 ID:SMa/HzzM

>>329
それだと、日本株市況では日本株しか扱えなくなる危険がある。
今の「市況１」「市況２」って分かりにくいようだけど、
グレーゾーンが広くて実用的だと思う。

341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:00 ID:pA65nDHa

>>339
>恋愛・女・競馬・麻雀・モー娘。・オフ・服の話
>規定の３スレ以外で話す場合は削除の対象です。

そのような話があっただけでは規制対象ではありません。
今の投資一般のローカルルールではそうです。

>その他にそういうの目的のスレッドも削除の対象です。

”その他”ではなく、その場合は削除対象です。

>また、そういう無関係なもののために偽装スレ立てたり、
>別のスレッド乗っ取るのも禁止です。

偽装とはどういうものを指すのかわかりませんがまったく投資に関係のないスレは削除対象です。

342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:02 ID:x0mHyCkg

>>338
申請する前に、あと１日ぐらいは住人に告知しておいたほうがいいと思う。
明日はちょうど金曜で、人も集まってると思うし。
んで、申請そのものは土曜に。

あと、株系の住人はそれぞれ自分のお気に入りのスレしか見ない人が多いと思うから、
人の多そうな主要各スレに「申請しますよ〜」って告知する必要があると思う。

343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:04 ID:SMa/HzzM

>>338
もうちょっと、きちんとしたものにしてから申請しようよ。
何度も修正すると印象わるくなるよ。

344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:09 ID:BY43p+ek

申請するのは様子見してからでも遅くはないのでは？
夕べは徹夜で運営側との話し合いやってましたが
live鯖になって今の状態でも満足いくようになったのではないでしょうか？
新人さんは先輩が誘導してやるって事でどうですか
朝方、美しい女性の夢を見ました

その人の名前はジェニファーでした・・・ｗ

345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:09 ID:Dtkn8r97

>342
住民に告知すること自体のためのＬＲ変更も確かＯＫだったような。


↓あと、これはコピペね。
51 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/05/20 15:50 ID:8tW3BKZ6
便乗で。

板を越えて何か話し合いたい場合に
ここでやろうよという誘導を複数の板に張って回るのも
やめたほうがいいのでしょうか?

52 名前： 見習い▲ ★ 投稿日： 04/05/20 15:54 ID:???
けーすばいけーす

実際に起ってみないとコメントのしようがない


やりすぎ注意 !!

346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:10 ID:aFIbX3jy

>>341
先ずは、ローカルルールより、２ｃｈガイドライン５が最優先
されると言う事を認識すべきだよ。

投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
だから、雑談して良い訳でもない。
雑談が多く占めているスレは、雑談を目的にしている
スレと認定されても仕方がない。

恋愛・女・競馬・麻雀・モー娘。・オフ・服の話
なんて論外だろうに

347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:10 ID:aFIbX3jy

　☆株式板・市況実況板の案内☆


市況実況1板（国内株）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
市況実況2板（海外市況・為替・経済番組）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
株式板（株式全般。但し、実況・コテスレ禁止）
　　　http://ex5.2ch.net/stock/

　　☆投資一般板ローカルルール☆

*次のようなスレッドは禁止です。
　◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c..★実況禁止★　実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:11 ID:sEynqX0i

>>341
訂正です。
その他にそういう目的のスレッドが有る場合も削除の対象です。

・そのような話があっただけでは規制対象ではありません。
・今の投資一般のローカルルールではそうです。

規制対象でないけど、削除はされますよ。
ローカルルールでなくて削除ガイドラインが適応されますので。

349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:12 ID:zv1SWLwX

●日本株市況実況１　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落、
　　　　　　　　　本日の市況実況＋明日の市況予想＝２４時間徹底討論


●国際市況実況２　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：為替、番組等、欧米等市況実況等


●株式　株式の総合窓口　初心者さんはまずここ
■主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等
　　　　　　　　　個別銘柄、セクターを討論　　　　　　　　　　　　　　　　　　

●投資一般　ざっくばらんな投資雑談
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等
　　　　　　　　　方法論を討論

350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:13 ID:sEynqX0i

量が少なければレス削除はされないでしょう。
多くなるとスレッドごと停止とかになります。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:13 ID:Dtkn8r97

うー、色々混ざり合ってきましたよ。

>301 の wiki はつかってもいいのかな？
もしつかえるなら、でてきた案を移していきたい。

352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:14 ID:BY43p+ek

>>349
あまり、そういう風にコンテンツを決め過ぎると
またチクリ厨房がでてきて、株系の存亡の危機になると思いますが
みなさん、いかがですか？

353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:15 ID:SMa/HzzM

こっちの人の方の案の方が良いと思うでつ。

板名（※当面は誘導を最優先）：
　　株式研究 or 株(マターリ) 　　　　　　※実況可
　　　->主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等

　　投資一般 or 株(サロン) 　　　　　　　※実況可
　　　->主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等

　　株式市況 （株式投資狂） or 株(ザラ場) 　　　　　　　※実況メイン
　　　->主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

　　市況２ or 株(海外・報道・為替) ※実況メイン
　　　->主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

ＬＲ：
　　風説の流布を思わせるスレタイの禁止”の明文（ルール）化

　　●株の ”本格的な”実況を目的とした〜　を 実況を目的とした〜 に換えて住人に喚起を促す

　　その代わり、 雑談の禁止　を　 ”本格的な”雑談の禁止　に変更して余裕を持たせる。

　　運営側を巻き込まない！
　　（文句があったら自治スレへどうぞ。　運営側を巻き込むあなたも厨です）

354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:15 ID:sEynqX0i

◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
って、
◇投資と関係ない雑談だけを目的としたスレ
はOKに見えるかも

あと
◇投資と関係ある雑談をしてればコテスレOKなのね…。

355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:17 ID:BY43p+ek

株は政治の世界に非常に良く似ているので、明文化しないが得策かもしれません
ある意味、玉虫色が一番良いのかもしれませんよ

356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:17 ID:h3C5qxJZ

海外株の個別銘柄のスレはどうすればいいのかね？
中国株の位置づけは欧米株と違うようだけどどうなのさ？

357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:18 ID:SMa/HzzM

>>356
中国板は市況２じゃない？

358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:19 ID:sEynqX0i

本格的な”雑談の禁止でなくて、
すなおに

投資と関係ない雑談は禁止でいいような…。
この板って、専門板なのに、投資以外の話ってそんなにする人/したい人多いの？

359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:20 ID:SMa/HzzM

>>358
禁止にすると、取り締まる必要が出てくるのでつ。過去ログ見てくださいませ。

株板はパトロールが機能しないから、取り締まりを絶対的に避けたいんさ。

360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:22 ID:aFIbX3jy

>>350　量についての明記はガイドラインにはない。
内容で判断されるものだろう。

「スレッドの趣旨から外れすぎ」とあるから、
恋愛・女・競馬・麻雀・モー娘。・オフ・服の話 は、
確実にアウト

「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」
ともあるから、数発の誤爆は許されるかも知れない。
あくまで誤爆として判断して貰えるのはこの程度だよ

361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:28 ID:BY43p+ek

3バカ人質事件によって株板が有名になりました
他スレではここの板の住人が２ｃｈ一金持ちの集まりと思っているようなので
株が高騰したりすれば妬みで荒したりする人もいなくはないと思います
そういう荒し対策としても雑談禁止にするのは自分で自分の首を絞めるようなもの

それに大損した腹いせをぶつける人もいるでしょう
泣きたくても泣けずに一晩中眠れない人もいるでしょう
お金が絡んでるだけに、そういうメンタルな部分を含んでるのが株系だと思います

362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:28 ID:aFIbX3jy

>>354
◇投資と関係ある雑談をしてればコテスレOKなのね…。
間違いなくＯＫだろうけど、その暖味なグレーな所を
有る程度、話し合いをしてみようよって提案しているんだよ

例えば、延々と麻雀の話をカキコして最後に「明日寄り転？」
とか付ければ、投資の会話だろ？とかアホ繁殖するとヤバイだろ？
チクリ厨の餌は、未然に刈り取りたいんだよ

363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:29 ID:aFIbX3jy

>>358　投資一般のコテスレはちょっと微妙にヤバイ状況だな

364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:29 ID:L1GqS0hr

で、早速株板にこんなスレが立てられたのですが・・・
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085070022/l50

藻前らどうしたらよいですか（´д｀）？

365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:30 ID:aFIbX3jy

>>361　俺達で禁止している・禁止した訳ではなくて、既に２ｃｈでは禁止なんだよ

366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:31 ID:sEynqX0i

>>360
あのね、あのね、スレッドの項目とレスの項目で判断基準違いますよ。
レス削除の場合だとレスの数量で判断します。
スレッド削除だと原則はスレッドの目的で判断します。

乗っ取りとか偽装の場合はスレッド削除の場合にレス数も考えます。
>>361
専門板なのに、雑談禁止にしないほうがだめなんじゃないかな。
それこそ、投資と関係無い雑談スレ増えたときに削除で対応しやすくしといたほうが、
良いと思いますよ。

367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:34 ID:aFIbX3jy

>>366　もう一度、>>366を読み直せよ

368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:36 ID:aFIbX3jy

＞スレッドの項目とレスの項目で判断基準違いますよ
は理解しているよ。数量で判断で判断してもアウトな
スレが多いんだよ

369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:40 ID:BY43p+ek

>>365
ニュース速報＋にも雑談スレがあったような気がしますがあれは何なんでしょうね
>>366
どの板も同じですが雑談系スレは禁止にしても排除できないと思うんです
住人ができるだけ書き込みを控えて自然消滅させるしかないと思います
ｌｉｖｅ鯖で雑談をしていると運営にチクられるより「禁止」を使わないほうが
今後の厨房対策になるかと・・・

370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:41 ID:sEynqX0i

>>368
じゃあ何か困るのかな？

投資と関係ない雑談スレ→削除
投資と関係ない固定スレ→削除
投資と関係ない固定雑談スレ→削除

>>364
ちくり裏事情板に誘導しましたので、削除依頼お願いします。

371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:44 ID:BY43p+ek

>>369の
＞ｌｉｖｅ鯖で雑談をしていると運営にチクられるより
は・・・・・・
「ｌｉｖｅ鯖で投資以外の雑談をしていると運営にチクられるより」ですね
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　

372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:45 ID:sEynqX0i

>>369
3つまではだいじょうぶです。過去ログと削除ガイドライン参照です。

別に雑談してても密告されないような…。
密告されても、削除依頼してくださいとしか夜勤さん言わないと思いますよ。
個別の削除ガイドライン違反にサーバ管理者はあまり関心ないと思います。

削除と規制と制裁がごっちゃになってませんか？
密告されて困るのは実況ですけど、実況禁止でないので別にいま困ることないでしょう？

373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:47 ID:aFIbX3jy

>>369　他がやっっているから、うちらも良いだろう的発想は不味いだろう
他板と、今の株系板は状況が異なり、かなりヤバイ状況だと言う事を認識
しないとダメだろう。

＞どの板も同じですが雑談系スレは禁止にしても排除できないと思うんです
難しいから放置では不味いんだよ。だから、自治スレで検討議論を展開して
いるんだよ。

＞ｌｉｖｅ鯖で雑談をしていると運営にチクられるより「禁止」を使わないほうが
↑漏れの読解力不足で良く文章が理解できない。申し訳ないが、解りやすく
教えてくれ。

374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:49 ID:sEynqX0i

雑談系スレは禁止にしても排除できないから削除依頼するんですって。
あと総合雑談スレとか質問スレとか３つまではOKなので、
それらを先に３つ作っておいてそれ以外は禁止にしとけば、
削除もされやすいでしょう。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

★その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。★

375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:50 ID:BY43p+ek

>>372
昔の話なんですが、雑談していて急に食べ物の話になった事があるんですよ
某食品会社の新製品を食べた人がいてね、それが美味しいらしいので
次の日に買って試食してみたら確かに美味しかった！
早速、その株を購入したら右肩上がりだった・・・
株住人の雑談に無駄な雑談はないかもしれませんよ

376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:51 ID:aFIbX3jy

>>370

>>368
じゃあ何か困るのかな？

投資と関係ない雑談スレ→削除
投資と関係ない固定スレ→削除
投資と関係ない固定雑談スレ→削除

↑、現状削除されそうなコテスレが多い削除すれば良い
というのではなく、削除されるような事が無いよう注意喚起
する為に２ｃｈガイドラインだけでなくローカルルールにも
検討明記して見てはと提案しているんだよ

377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:52 ID:aFIbX3jy

雑談の件でもめて、ソレが原因で、板廃止じゃ嫌だろ？

378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:53 ID:QPBnDWLA

だから　運営に削除・スレストなんか出すなってFOXさん言ってるだろ

379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 01:55 ID:BY43p+ek

>>373
株式投資板に投資する上での無駄なスレッドはないのかもしれませんよ
無駄なものは自然と落ちていく・・・これで良いのでは？

380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:01 ID:Dtkn8r97

流れを読まないで申し訳ない。

wiki に今出ている案をまとめてみたいとおもうんだけど、いい？
「http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?SandBox」に雛型を書いてみた。
（ >301 のを勝手に借りちゃったので、もしマズーならすぐ消します。。。）

381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:02 ID:aFIbX3jy

>>371
＞ｌｉｖｅ鯖で投資以外の雑談をしていると運営にチクられるより
現状、運営側の株系板への心証は悪い
運営側の手を煩わせる事を極力避けようと自治スレが活発に
なっている経緯を考慮した方が良いかも知れない

382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:02 ID:sEynqX0i

>>379
固定が雑談していたり、荒らしが保守したりで落ちない場合もありますよ。
>>378
削除依頼はたくさん出してもだいじょうぶですよ。
運用情報板で騒いだりしないでねということです。削除依頼板は問題無しです。
>>376
ローカルルールにも書くのをおすすめします。
>>375
昔の話なんですが、雑談していて…それが板で認められてる３つの雑談スレの
一つでなければ、スレッドの存在自体がだめです。

ふつうのスレッドでも時々とか、関連があって雑談してるのは別にいいと思います。

383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:03 ID:sEynqX0i

削除や削除依頼板と、運営やサーバ管理の問題は別ですよ。
削除依頼が出ているからって、FOX夜勤見習いさんが怒ったりはしませんよ。

384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:05 ID:qfUI040d

>>361
ニュー速住人がやってきて勝手に騒いだ。
あれは株式板にとって迷惑な話だった。
荒らすだけ荒らしていったから。

385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:07 ID:BY43p+ek

>>381
雑談スレが立っても目の仇にするより、そこを読んだら何かの儲けチャンスを
掴もうと思うくらいの度量がないと株板では生き残れない気がします
株系は現在２ｃｈのアルティメットになってますが、これが本来の姿だと思ってます

386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:11 ID:aFIbX3jy

>>385
度量とか、株板では生き残る残れないの問題ではなく
株系板が廃しされそうな危機であると認識して欲しい。
正直、論点がずれている。論点をぼかしてはダメだよ。

関係ないが、漏れはもう、株板に４年はいるよ
本来の姿もなにも、廃止になったら元もこうもない

387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:11 ID:sEynqX0i

>>385
削除依頼とか雑談スレ対策しないと2chでの投資板の立場が…。

さっと見た感じ雑談スレってあるのかなあ？
固定が馴れ合いしてるスレッドはあるんでしょうけど。
http://live9.2ch.net/market/subback.html

388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:14 ID:aFIbX3jy

四分割・糞鯖行き・廃止　と、もう三回もやられてしまっている
現状を把握しないと不味いよ。

一回目は、雑談と実況
二回目は、実況
三回目は、実況

何度も言うようでくどくて申し訳ないが、火種は消すべきだよ

389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:14 ID:1NkuOK9u

Dw1Y8HnK っていう神様気取りの自治厨は


普段冴えないビン底メガネ野郎が、風紀委員になったとたん

我が物顔で強権発動しまくって、クラス全員から総スカンくらって

被害妄想全開の朝鮮人ってことでファイナルアンサ〜？？？

390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:14 ID:BY43p+ek

>>384
あれはひどかったですね・・・
>>386
私も4年巣食ってます
昔はもっと自由で何でもありの板でしたが人が少なかった
最近の株ブームで人が増えた
論点がずれてるますか？
私はそうは思いませんね
せっかく水を貰ったのに、その水を減らそうとするような
後ろ向きの姿勢はよくないと思います

391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:15 ID:aFIbX3jy

もう寝るけど、株系板廃止は嫌なんだよ　おやすみ

392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:16 ID:sEynqX0i

これくらいかなあ。雑談スレ他にたくさんなくて、誰でも参加できるなら
問題ないような。年金スレは板違いだけど雑談じゃないし。

午前２時に騰がってくる不思議な刷れ!! Part２
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1076867236/

削除人になって2年くらいかなあ…。4年前からってかなり前からですね。

393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:20 ID:aFIbX3jy

あぁ、どちらかというと、コテスレに馴れ合い系雑談が多い気がしたんだよ
ここ２・３日は、どのコテスレも押さえて控えめに警戒しつつ上手く流れているけど

この調子で続けば無問題だけど、キチンと今、対応しておかないと、すぐ元に戻る
そういう意味で、自治スレで対応できればと思ったんだよ。

おやすみ

394 ：380：04/05/21 02:24 ID:Dtkn8r97

やっぱりでしゃばりすぎたか…＿|￣|○
ページはとりあえずあのまま残しておきます。

では、おやすみなさい。。。

395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:25 ID:BY43p+ek

>>392
ＩＴバブルが去って人が激減してからの参加でしょうか
細々とやってましたよｗ
質問しても何日も待たないとレスが帰ってこない状態でした
しかし今のようなチクリ厨や規制厨もいなくて良い時代でした

396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:25 ID:sEynqX0i

>>393
なんか大変ですね。ここは固定スレありだとすると、占有や閉鎖的使用法OKなので…。
占有してても株や投資の話題が出てればOK。出てなければ板違いで削除だけど…。

勘違いや無関係な雑談の温床にはなりやすいですね。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・
等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

おやすみなさい。　

397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:48 ID:x0mHyCkg

>>394 = >>380
あ、いや、でしゃばってないと思うよ。
見てたんだけどレスしてなくてごめん。
俺としてはあんな感じで２ちゃん外にまとめページがあったほうがいいと思います。

ただ、俺、wikiって使い方よくわかんないんで（知ってはいた）、協力できないかも・・・ｽﾏﾝ

398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 02:55 ID:BY43p+ek

固定ハンドルの人を問題視する人がいるようですが
コテハンが駄目ならトリップも駄目という事にならないんですか？
コテの中には初心者にも親切で優しい方もいらっしゃいますし
質問にも快く応じてくれる人もいます
全てのコテが邪魔とか悪いって事はないでしょう？
コテハン意識し過ぎじゃないの？

399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:01 ID:HCGI5Xqw

実際今回の板全停止はｃｉｓの実況と変な新入りコテがなだめを聞かず
FOXに食ってかかったからだが

400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:04 ID:aFIbX3jy

>>398　コテハンが悪いのではない。投資一般板はコテハン可。
雑談が目立つコテハンスレが多く目についていると話をしている。
コテハンスレに限らず、雑談は控えめにしないと不味いと提案している。
良くレスを読み返して欲しい

401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:04 ID:WBqCe5BK

んなことで止めるなよ
個人サイトかよ

402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:05 ID:aFIbX3jy

続きは、明日ザラバ後に　おやすみ

403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:05 ID:/Jhw/r8P

ますぷろ ◆383VTXE4Ag って馬鹿が運営側に盛んに喧嘩売ってたな。

>>401
２ｃｈは個人サイトですが何か？

404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:08 ID:BY43p+ek

>>399
ＦＯＸさんも嫌気さしてるんでしょう
とにかく逆チクリできないようにしましょうよ
逆チクリとは・・・
実況鯖なのに実況してないってこと
ですから「明日の日経平均を予想するスレ」が
市況に行くのは反対なんですが・・・

405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:12 ID:BY43p+ek

>>400
コテハンを投資一般に隔離するほうがおかしい
じゃぁ、トリップも隔離しなきゃ

406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:13 ID:qfUI040d

市況スレと明日の日経平均を予想するスレを合併させたら？
引けた後も同じスレで語れる。

407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:18 ID:BY43p+ek

>>406
だから結局は株板が4つに分かれた事が
使い勝手を難しくしてるんですよね

408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:27 ID:bsJtPyVa

liveって、強制ID？

409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:33 ID:b4nv2uwZ

コテハンってのはよくも悪くも自意識過剰な奴が多いから
あっちこっちで問題起こすんだよ。

410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:34 ID:LLP8mQIG

話を元に戻すようで悪いんだけど
全板実況可となったいま、板を分ける基準が昔のままだと曖昧なんですよ。
ですから、内容で振り分けを考えるほうがすっきりしていると思います。
私も明日の日経予想は株板にあった方がしっくりくる。
即時性のニュースに対しての考察をするという意味で
内容が実況メインではないからです。

また運営側の手間を取らせる事を防ぐっていう意味は、
「運営側にチクられないようにすること」ではなくて
「運営側が機械的に判断できるルールを作ること」だとおもう

411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:38 ID:b4nv2uwZ

全板実況可なんでしょ？
じゃあどの板にどんなスレがあってもいいじゃん。
>>410さんみたいに考える人が多ければ自然に株板に人が集まるし。

412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:39 ID:qfUI040d

>>407
４板分割後に明日の日経平均を予想するスレが
市況スレや欧米株スレの株式板における代理スレに
なっていたから、同じ板に両方あるなら
合併させればいいと思った。

４板分割にもいいところはある。
例えばコテスレに興味のない人なら、ざら場にコテスレが
板上位に頻繁に上がってきたら目障りだったろう。

413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:41 ID:qfUI040d

>>411
ざら場はどこか１つの板に集中したい。
株式板が実況可でも、複数の板に銘柄スレが分散していたら
見るのが面倒。

414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:43 ID:BY43p+ek

>>410
株板はですね、閑古になったり人大杉になったりが激しいんです
今は人大杉です
はっきり言いましょう
一過性の人大杉状態だと思いますので（過去から見ても）
「櫂より始めろ」で良いんではないでしょうか？

415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:47 ID:BY43p+ek

>>412
さぁ、私はコテが邪魔とか思った事は一度もないです
コテさんのスレを見なけりゃ良いだけの話では？
ではトリップなら良いのですか？

416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:50 ID:b4nv2uwZ

>>415
今までの株板の経緯からコテを嫌ってる奴がたくさん存在するんだよ。
コテの主張を認めるなら名無しの言い分も聞いてほしいね。
コテがいるとコテ専用の粘着荒らしがつきまとうということもあるし。

417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:56 ID:BY43p+ek

>>416
はい、知ってますよ
昔、あるコテハンさんは目の仇にされ２ｃｈから去っていきました
これは、とても悲しい事でした
何故なら、そのコテハンさんのファンもたくさんいたからです
ファンがいるゆえに揚げ玉にされたんです
そのコテハンさんは考えました・・・
自分が存在する事によって株板を荒してはいけないと
そして去りました・・・
でも、また同じことが繰り返されてます

418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:56 ID:LLP8mQIG

>>411
いやぁ、それを言われるとなんとも。
私も基本的には自然にってのが最高やと思います。
しかし、それでは重複スレ問題や明らかな板違いを誘導する場合の
判断材料がなくなってしまいますので。
また、スレ削除などを運営側に依頼する場合に運営側が機械的に
判断できなくなってしまいます。

しかも>>413さんのおっしゃってることは非常に重要だと思うんですよ
住人が使いやすいという事の優先順位は上位にあるべきですから。

419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 03:57 ID:qfUI040d

>>415
例え話に突っ込まれても。
コテスレの是非やコテスレの概念について論じるつもりはない。
取引中に投資一般にあるようなネタスレが頻繁に上げられたりしたら、
とでもいえばよかったかな。
単独板より４板分割に馴染んでいる人もいると言いたかった。

420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:00 ID:b4nv2uwZ

>>417
だから大概の名無しはそう考えて名無しになってるんだよ。
別に２チャンを去ったからそいつがえらいんじゃなくて、
匿名掲示板でわざわざ自己主張したら問題を引き起こすかもしれない
と考えてるわけ。
それなのにコテは迫害されてるなんて言い出すのは傲慢だよね。

421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:03 ID:b4nv2uwZ

>>418
確かにスレ保持数が限られてる以上重複スレは大問題だね。

422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:04 ID:BY43p+ek

>>420
貴殿の言い分だと２ｃｈでトリップ禁止にしたいの？

423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:05 ID:LLP8mQIG

>>414
大雑把な枠組み（板の色）でもみなさんで決めて示しておかないと
どの船に乗ればいいんだと難民化するとおもうのですがいかがでしょうか？

424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:05 ID:BY43p+ek

>>419
＞取引中に投資一般にあるようなネタスレが頻繁に上げられたりしたら、

クリックしなけりゃいい

425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:06 ID:bsJtPyVa

>>419
>単独板より４板分割に馴染んでいる人もいる

か。俺は単独が便利派なのでこれは気がつかなかった。
ザラバは雑談や閉鎖的馴れ合いスレ地下進行ってことで上手くいってた頃もあった。

426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:07 ID:b4nv2uwZ

>>422
いーや
コテはいいけどコテのせいで名無しが迷惑をこうむるのは勘弁してほしいということ。
コテ同士の雑談やアンチコテとのケンカは一般板でやってほしい。

427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:08 ID:BY43p+ek

>>423
板の色ですか？
さっきから言っているように玉虫色が良いと思いますよ
どうせ株ブームが去れば人が激減しますから・・・
新興銘柄で痛手おった人多そうですしね

428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:09 ID:qfUI040d

>>425
スレ保持数が300に限られているから使い分けは重要になる。
１つの板に全機能をもっていくのはもう不可能になった。

429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:11 ID:BY43p+ek

>>426
コテハンは何処の板にもいます
株関係の人達がコテで迷惑かけているとは思えませんが？

430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:11 ID:b4nv2uwZ

>>428
３００しかないんじゃ重複スレ減らすのは重要だなあ
実況と個別銘柄スレを一緒にしたら？

431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:14 ID:b4nv2uwZ

>>429
コテを嫌ってる奴が多数いて
そいつらのせいでスレが荒れるのが嫌なんだよ。
株板分離のきっかけとなったのはコテハン問題。
最近は住み分けがうまくいってたので、あまり問題にならなかったけどね。

432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:15 ID:bsJtPyVa

>>428
人増えたしなあ。
一番大きな問題はdat落ちの早さだよな？
スレ進行の早い遅いでざっくりわけて後は個人が好きな板選べばいいんじゃないんかな？
ALL　実況　雑談　コテスレ　可。で。

433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:17 ID:LLP8mQIG

>>427
個人的には玉虫色大賛成なんですが、
今回の一連の運営側の行動を踏まえて
株板存続ってのを考えた場合には、そうもいかないかなっと。
まあ、始まったばっかりですから時間的な猶予もあることだし
今はいろんな意見をだしあうことが重要ですね。

434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:24 ID:BY43p+ek

>>431
ここは２ｃｈでも、最も年齢層が高い板らしいです
ここは大人の技量を見せて株話に前向きになるほうが大切ではないでしょうか？
例えばココ電球さんなんか私が計算したところによると60歳くらいの年齢になります
あまりカッカしないで・・・

435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:28 ID:BY43p+ek

>>433
4年間株に生息してますが、こんな危機は初めてです

＞まあ、始まったばっかりですから時間的な猶予もあることだし

そうです
取りあえず全鯖がＬＩＶＥになった事ですし、慌ててルール変更する事はないのです
とにかく・・・・・・様子見して不都合が出たら考えましょう

436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:32 ID:b4nv2uwZ

嘘だろ？
電球が６０なわけがない

437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:43 ID:LLP8mQIG

>>435
奇遇ですね。私もITバブル直後に始めました。ネット証券が次々と現れた時期です。
私は株板でその頃からずーっとROMってました。

＞様子見して不都合が出たら考えましょう
新体制の不都合を報告するスレを作って、
それを叩き台に順次改善していくってのはよさそうですね。

現在の最大の不都合は「運営側の手間を取らせている」と 言うことか；；

438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 04:45 ID:BY43p+ek

>>436
ココ電さんはニュース速報時代から大変
尊敬しています
特に経済の先行きについての独自の相場感は凄い
今思えばのはなしだけどね・・・
ココさんはインテリだよん

439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 05:02 ID:BY43p+ek

>>437
ネット証券を始めた頃が同じですね
あの頃はあまり選ぶ事ができなくてジェットにしました
今はＥトレも使ってますが、昔取った杵柄ですかね、
ジェットが使いやすいですｗ

＞新体制の不都合を報告するスレを作って、

はい
今はこれが一番大切と思ってます
復帰したのが昨日なのですから、まだ海とも山とも分かりません
こういう自治スレとかは本来苦手だったのですが、最近は新人さんも多くなり
妙な方向にいかないように危惧して出てきている次第です
株は即時性が命ですから、これを潰してはいけません

440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 05:24 ID:LLP8mQIG

>>439
私はマネックスでして。手数料を考えると移ってもいいのですがなかなか。

＞こういう自治スレとかは本来苦手だったのですが
私も生徒会とかの類は嫌いなタチでして。しかし、この板を潰すのは嫌なのと
ノーポジなのも手伝ってここにいる訳ですが。

441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 05:43 ID:BY43p+ek

>>440
昨夜、株関係の板が全て無くなった時、株の取引経験もないような
人が批判板で偉そうに発言してましたよ
煽りとしか受け止めれないのでレスは我慢してました
○ン○というＨＮでした

＞私も生徒会とかの類は嫌いなタチでして。しかし、この板を潰すのは嫌なの

同感！昔のままが一番ですよね
新しい人が増えるとこうなるのでしょう

442 ： ：04/05/21 07:19 ID:gflX3ZOR

>>441
ああいう非株板住民が株板の優遇ぶりに妬みで荒らすことも考えて
ルール作りしていかなきゃいけないんでしょうね

443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 08:07 ID:oTEx8BiA

雑談に関しては、２ちゃんガイドラインでいいよ。
AAは、行数の制限、現行30行を15〜20行へ変更。
連投規制180秒（株式、投資一般）

↑こんなんで困る場合とか有るかな？
株系板では、自治パトロールが無くても、問題が起こりにくいようにしておいた方がいい。
ローカルルールに明記しなくても、荒らしが暴れにくいように。

漏れも、多少のAAは市況の華だと思ってるんで、調子に乗ってでっかいAAを
連投するﾔｼさえいなければ、構わない気がするんだけど。

444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 08:15 ID:lzyU5do3

連投規制は賛成
３０無職なんかの連投うざすぎ

445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 10:52 ID:ZVW7km8Q

なんで今更、雑談論議が勃発してるの？
雑談については、前回問題となって、そこで解決して、ガイドラインに盛り込んだから、
今回は問題にならなかったじゃないか。

今更、雑談について議論することに時間をかける意味なんてあるのか？

なんか、最近、話が堂々巡りしてて、無駄が多いよ。

みんな忙しいんだから、そろそろまとめちゃおうよ。

あと、一昨日の夜居なかった人に言うけど、今回の騒動の最初の原因は、実況にあるんだけど、
本質的な原因は、スレッドの削除依頼が多発したからなんだよ。
株板の自治は自分たちでやってくれと。
管理者の手を煩わすな。と。

つまり、ガイドラインのルールが厳しかったせいで、削除依頼が多かった訳だから、
これ以上、規制を増やすのは、問題を更に悪化させるだけなんよ。

鯖の負担については、取りあえず容認というのが、ＦＯＸさん他管理者の意見。

446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 10:55 ID:ZVW7km8Q

個人的な意見として、ガイドラインの作成は、

通りすがりさんにやってもらいたい。

447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 11:11 ID:lzyU5do3

>>445
＞＞つまり、ガイドラインのルールが厳しかったせいで、削除依頼が多かった訳だから、
そうなの？
＞＞鯖の負担については、取りあえず容認というのが、ＦＯＸさん他管理者の意見。
できればソースきぼん。

448 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 11:13 ID:KKSu76e2

深夜に話し合ってた方、お疲れ様です。

>>445さんのおっしゃる通り、ルールがどうこうっていうより、運用がまずかったんじゃないかと。
「株板ﾏﾝﾄﾞｸｾ。おまいらでちゃんと汁」ってことで。

削除依頼多発と運営情報での大暴れが板停止の原因っぽいので、これを防ぐ算段が最重要かと。
FOX氏もはっきり「自治＝運営情報にいちいち泣きつかない」って言ってるし。
もちろん「ムチャな使い方はしない」ってのが大前提だけど。

少なくとも、現行ローカルルールの「実況厳禁」は実情にあってないので改訂するとして、
他は、言葉をわかりやすくする程度でいいのかも。

あとは運営情報とかに変な株板住人が出張しないように俺たちで巡回するとか。

449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 11:15 ID:7WZQ0ozO

このものすごい脱線っぷりだｗ

さすが株板住民
誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙｗ

450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 11:16 ID:zybwjval

削除が多いことで文句は言わないだろ？
荒らしがでたら削除依頼出さざるおえない。
実際UFJが下方修正した時、UFJアホルダが次々にみずほ下方修正とか糖蜜下方修正
とか風説スレ立てまくって削除依頼出さざるおえなかった。
これはむしろルールがゆるかったから起こったこと。

451 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 11:18 ID:pY7VBg1m

あう…一晩居ないとどうなってるのか分からん…引け後に読みまつ。
wiki で纏めてくださってるかた、乙です。

452 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 11:18 ID:KKSu76e2

>>447
直接のソースは誰かが提示してくれるのを待ちますけど、
投資系四板ぜんぶlive9鯖につっこんだのはそーいうことだそうです。

FOX氏が「ぜんぶlive9鯖です。これで実況を理由とするちくりはなくなるわけで」
とも言ってましたし、
「出来ないルールを作るくらいなら、出来るルールだけ作ってちゃんと汁」
ってことっぽい。

つまり「ルール違反」っつーことになると運営側が対応しなきゃならないので仕事が増えるけど、
「マナー違反」に止まれば、運営側はノータッチで、住人が対処すればいい話になるので。

その意味で、ローカルルールと別に、
「株板のお約束(なるべく守ってね)」っつーのを用意するのもいいんかもしれんですね。。

453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 11:20 ID:zybwjval

>>452
風説の流布に関するルールを要望します。
株板から逮捕者でるのは嫌だし。

454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 11:34 ID:n+8TE0pG

>>450

＞削除が多いことで文句は言わないだろ？

暗に言われて全板とめられられたんだよ。

455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 11:37 ID:W7civpfU

風説に関してはソースを要求するレスするしかないんじゃないの？

456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 11:46 ID:oTEx8BiA

>>452
できるルールだけ作るに賛成
ﾙｰﾙはゆるゆるにしとくべきだ。

ロカルーと別に、マナー？みたいのを用意しておこうよ
強制力としては
２ちゃんガイドライン＞ローカルルール＞＞＞＞＞＞＞＞株板マナー
って感じ

457 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 11:48 ID:KKSu76e2

「風説の流布」は証取法違反だから、２ちゃんねるルールの「犯罪となるカキコ」にあたるよね？
それで対応できるからいーんじゃないの？
それに風説の流布スレ立てる人は確信犯だからローカルルールに書いても無駄っぽい。

上で「ローカルルールと別に、株板のお約束を決める」っつー話をしたんだけど、
「お約束」に書いておくってのはどーでしょ？
「株板も２ちゃんねるです。　風説の流布は証取法違反だから、犯罪カキコにあたります」
とか。

早く消した方が良ければ自治スレに諮った上で削除依頼出してもいーし、
「ソースは？」のAA貼って和みながら風説を無効化するのもいいし。

458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 11:53 ID:BY43p+ek

おはようございます（もうコンニチワかな）
臨時スレ１さん
貴方が住民の声を纏めようと一生懸命頑張っておられるのには
頭が下がる思いです
本当にお疲れ様と言いたいです

>>453
株やってるなら風説の流布くらい知ってるでしょう
２ＣＨから逮捕者でたのは知りませんが、ＹＡＨＯＯはいましたね？
何事も自己責任で・・・

459 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/21 12:14 ID:+1eWjsX1

あと初心者を質問スレに誘導してやるといい

460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 12:19 ID:ZVW7km8Q

>>450
放置して、dat落ちを狙うという手もあるが・・・。
ルールを作ったから、風説の流布スレが減るとも思えないが。

そもそも風説の流布は、２ちゃんルール以前に、日本の法律で違法だからなぁ。
マジで逮捕もの。

461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 12:21 ID:ZVW7km8Q

ガイドラインに

風説の流布に該当するスレ、発言は、日本国の法律により禁止委されていますのでご注意下さい。
発見され次第、通報する手続きを取ります。

くらい書いておけばいいかも。

462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 12:21 ID:BhMVCzis

>456
それ、賛成です。ローカルルールは、基本的な考え方＆削除ガイドラインに
準じることぐらいにとどめておく。（短めの文の方が読んでもらいやすい）

そして、マナーなりお約束という題で、細かなところを列記するという感じが
いいんじゃないでしょうか。

463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 12:28 ID:ZVW7km8Q

風説の流布に該当するスレ、発言は、日本国の法律により禁止されています。
悪質なものに関しては、通報する手続きを取ります。
また、実際に、逮捕された事例もあります。ご注意下さい。


これでどう？

464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 12:31 ID:aFIbX3jy

BY43p+ek
>>405
>コテハンを投資一般に隔離するほうがおかしい
元々、２ｃｈではコテスレ禁止だが、株系板では
運用側の配慮でコテスレが投資一般板に認められた
隔離ではなく、寛大な処置であった筈
>じゃぁ、トリップも隔離しなきゃ
意味不明

コテを名乗る事が悪いのではなく、雑談が多い事が
悪い。たまたまかも知れないが、投資一般板の一部
のコテスレに雑談が多い。どのコテスレが雑談が多いか
は、自身で確認して欲しい

465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 12:32 ID:aFIbX3jy

>>411　スレを１から読んでみて欲しい

466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 12:41 ID:rXv0Nw/B

削除依頼が多すぎると運営に迷惑が掛かると思ってる人は考え方変えた方がいいよ。

これまで、削除依頼する人がほんの数人しか居なくて、駄スレ・糞スレの宝庫で住人
が容認しているように見えて自治に無関心と運営に見られたのが、板停止発動の主因
なんだからね。

「大量依頼すると削除人に怒られるから、あれもこれも容認」としてしまうと、何も変わら
ないように見られるんだよ。

住人が、ネタスレをやたら立てないように自重すること啓発したり、ルールで規制するこ
とは正しいけど、誰が立てたか解らないが、糞スレがやたらいっぱい立ってしまったのな
ら、荒らし行為なのだから削除依頼は敢えてその数分全部出さないと駄目なんだよ。

荒らしが多い板と、住人公認の駄スレだらけの自治不在板は別物。
前者は自治での対処には限界があるが、後者は自治で制御できるはず。

ネタスレに甘かった住人の姿勢が問われているんだし、自治の延長上にある削除依
頼に対し「自治厨・削除厨」などと蔑視して、削除行為を批判する体質が問われている
ことに気づくべきだよ。

板の趣旨に反するスレッドを立てることや、スレッドの趣旨に反する書き込みをすること
はルール違反なのだから、その行為を見たら躊躇してはいけない。

467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 12:43 ID:BhMVCzis

>463
ローカルルールとしては、

「風説の流布など、法律に抵触するような発言はやめましょう」

ぐらいで十分じゃないでしょうか？「削除対象」という言葉も、
ルールには入れられないぐらいなので。

468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 12:43 ID:aFIbX3jy

>>445　ローカルルールの内容が厳しい緩いは、関係ないんだよ
２ｃｈガイドラインは漏れ達で相談して変える事ができるものではない
その為、当然ながら、削除依頼が多かった理由が、ローカルルールが
厳しかった為というものではない

469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 12:57 ID:3lp64SuV

また雑談ループしてるのかよっ！？
みなさんちゃんと前スレから読み直しませんか？
ログ見ずに同じ事を繰り返すのって実況慣れした株板住民の悪い癖出るよな

470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 13:01 ID:BY43p+ek

>>466
株板住人は金が絡んでるので必死
なので、取りあえず２ＣＨが使えてしまえば、それで問題ないし
文句もいわない・・・実際停止解除されてからのここの書き込みも少ない
特殊な板といえば特殊でしょうね

だからといって規制強化するのは情報の糞詰まりになるし、誰も望まない
今のところ運営側に迷惑を懸念する材料が「風説の流布」かな〜？
これも本人が常識で考えればわかること

471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 13:02 ID:7WZQ0ozO

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙｗｗ

472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 13:04 ID:ZVW7km8Q

>>468
>>466
過去ログ読むと良い。
一昨日のログ全部読めば分かる。

読まずに色々言われても、同じ事の繰り返し。俺も何度も説明するの面倒。

473 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 13:06 ID:KKSu76e2

おまいら場中なんだからおとなしく汁！ｗ

削除依頼の考え方はいろいろあるようですが、、、
>>466さんの考え方も正しいんですよね。問題はやり方な訳で。

荒らしの多い板の削除依頼が多くなることは当然のことで、
荒らしの多い他の板ではきっちり削除依頼出して、それが執行されてる訳ですし。
その意味で>>466さんが正しいですよね。

問題は削除依頼スレや運営情報に粘着した住人がいたことかと。
２ちゃんの原則では「削除依頼は誰でも出せる」ってことになってるけど、
粘着を防ぐために「株板系の削除依頼は自治スレに諮ってから」というお約束を決めておくのもいいんじゃないかなぁと思ったり。

もちろんこれは２ちゃんねるの原則に反することだから、「株板のお約束」程度のこととして。
「個人で依頼出すのは禁止じゃないけど、、、荒れるからなるべく止めてね」って感じに。
自治ｽﾚをきちんと機能させれば、こういうのもいーんじゃないかなぁ、、、

474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 13:10 ID:EtaZEW9N

運営に迷惑かけない事だけ考える
それ以外は↑の議論が終わったらする


それ以外が多すぎると思うのは俺だけ？

475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 13:12 ID:ZVW7km8Q

>>473
>>粘着を防ぐために「株板系の削除依頼は自治スレに諮ってから」というお約束を決めておくのもいいんじゃないかなぁと思ったり。


これだ！！

476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 13:22 ID:EtaZEW9N

↑ザラ場中は？誰もいないだろ・・・・・・暇な日以外だが。

477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 13:25 ID:BY43p+ek

>>473
私は、昔のような自由が欲しい

投資をやる上での自由でランダムな情報が欲しい

為替にしろ海外株にしろ、そういう事でしょう？

478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 13:47 ID:+l+lz9PJ

削除依頼は問題ないよ。他の板に比べて多いわけでもないし。
削除依頼や管理人の判断に文句を言うのが駄目。２ちゃん初心者が
多いんだろうか。

479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 14:18 ID:qfUI040d

【粘着】、【厨】
この２つの言葉は議論を歪曲させる。

480 ：臨時スレの522：04/05/21 14:25 ID:kg4yASQH

ループトレード（乗り換え売買）について

異なる銘柄であれば、同一資金での「買」→「売」を
繰り返す事（ループトレード）が可能です。

同日での同一銘柄の「買い」→「売り」の後、その日のうちに再度同じ銘柄の
「買い」注文を行う場合は、できません

481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 14:30 ID:j+CfOftN

先物板が見られないのだが、おいらだけ？

482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 14:36 ID:n+8TE0pG

頼むから、前スレぐらい頭から読み直して書き込もうな。
昨日も、株板の住人は過去ログも読まないのがスタンダードなのかと、運営側に嫌味を言われてたぞ。

483 ：臨時スレの522：04/05/21 14:38 ID:kg4yASQH

>>481
かちゅーしゃとIEは、先物板は大丈夫みたいだよ

>>480
こっちだな
X　できません
O　A銘柄の日計り売却代金以外の買付余力があると可能です。

484 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 14:39 ID:KKSu76e2

>>478
いったん運営に持ち込まれた案件にあれこれ文句言うのはダメですね。
持ち込まれる前に何とかしないと。自治出来なくなって初めて運営に泣きくのが筋かと。。

ただ今回の実況ちくり祭りは、実況を上手く誘導できなかった人の何か思うところがあったのかなぁ、とか思ったり。
あまり上手いといえない「誘導」をやってみたけど誰も従ってくれないから、、、、と。
あまりこういうこと書くの良くないのはわかってるんですが。

だって誘導ってけっこう難しいと思うんですよ。誰にでも出来ることじゃない。
スレの空気を読みつつ、誘導する人が必要以上に嫌われないようにしながら、
「スレ住人が自分の意志で動いた」っつー雰囲気を作ってこそ成功ですし。
説得上手な人が辛抱強くやらないと難しい。(俺はあまり上手くないです(滝汗

だから、誘導下手な人はきちんと自覚して、自治スレに助けを求めて欲しいんだけど、、、
人にはそれぞれ得意分野があるんだから、
不得意なことを外注するのは恥ずかしいことでも何でもないんだし。。。

485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 14:43 ID:JtydcvN8

だからさ、運営に持ち込む前に自治スレに相談つーのを
デフォルトにしていこうよ。
これ、マナーの方に入れておきたいね。

486 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 14:55 ID:KKSu76e2

じゃー、ローカルルールとはべつの「マナー」の方に入れておく方向で。
誰かWikiでまとめて下さってた人いたけど、、、続きお願いしていーい？(笑

487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 15:10 ID:aFIbX3jy

>>469　前スレも臨時スレも全て見ているよ

488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 15:14 ID:aFIbX3jy

>>472

>>487

489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 15:33 ID:67V6iMQr

>>484
それも違う。
何度となく自治スレで取り上げても、はいはいはいのコピペ荒らしで荒らされても、
誰もフォローを入れなかった。
運用に報告するのはあくまでも最終手段、そんなの言われるまでもなく実践していた。
実際、運用に報告するのは最終手段と宣言していた。
誘導に問題があるからという指摘もあったから、時間を置いて様子見、
他の誰かが積極的に替わりに誘導を含む自治を手がけるのを期待しても
結果はそうはならなかった。
そういう事実を知っていた人が何人いたかと。
んで、ますます実況が常態化。
これらの事情は幾度となく書いた。

株式板住人各々がもう少し自治に関心をもってほしいという気持ちはずっとあった。
今回の騒動の結果そうなったのは良かったと思っています。
ただ、これまで何回か騒動があってもその後継続的に続けていった人がほとんど
いなくなってしまったのがこれからの不安ではある。

490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 15:41 ID:aFIbX3jy

過去三回見逃して貰っても、流石に４回目のトラブルを起こしたら
何も言えなくなる。　火種は消しておくべきだ。　

491 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 15:49 ID:pY7VBg1m

>489
誰もフォローを入れなかったっつーのは、フォローを入れた俺にとっちゃぁ、違うんだけども…
コピペ荒しは完全にスルーが適当でしょう。
その辺の議論は、前スレでやったと思いますが…

まぁ、この騒動によって自治意識のある人間が増えることと、 >484 のような方法でがんばるしか
無いと思いますがー。

492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 15:53 ID:67V6iMQr

>>491
で、その後誰か実況行為の慢性化について取り上げたいなかったのは事実。
その後も継続していたのを知らなかったともさい証さんは言ってた。
自分に関心のないスレを含めて誘導する人は見かけなかった。

あと、市況のサーバが相次ぐトラブルで使えなくなったら
かわりに実況すればいいか運用に問い合わせ、
結果年末年始板へ誘導。
年末年始板への誘導が一部で問題視された時は(そういう事件があったのを知ってる？)、
ひろゆきに事情を説明して管理人裁定で使用許可をもらったり。

こういう自治スレのいろんな騒動があったのも何人が知っていたか。

493 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 16:04 ID:pY7VBg1m

>492
もっと自治スレを活用しなくちゃいけませんよね。それはこの議論の中でずっと逝ってることなんですが、
過去の経緯ではなくて、貴方の意見を簡潔に言うと今後どのように　ですか？

494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 16:18 ID:67V6iMQr

>>493
＞もっと自治スレを活用しなくちゃ
それこそ、自分がしてきたことなんだが。
それをしてなかった株式板住人が多かったのに、
してきた人間が事実と違う指摘を受けるのはどうかと。

削除依頼にしても、投資一般板で初めにピックアップして
まとめて削除依頼の話だったのが、結局形骸化して誰も
やらなくなってしまった。
以前から継続的に自治を頑張っているのはごく少数。
そういう過去からの経緯を踏まえて今度こそは継続的に自治を実行
して欲しい。
もし今までのやり方に問題があったというならば。
今は騒動直後だから意気込みのある人が多そうだからいいものの。

495 ：臨時の１：04/05/21 16:21 ID:Ua65JZFK

>>492さんは問題が発生した場所を見つけるのが上手っぽいので、
パトロールして自治スレに報告する役割をしてもらえれば、かなーりうまくいくっぽい気が、、、

巡回してるスレって限られてるから、正直、気づかなくて後手に回っちゃうこともあるし、、、

見てないスレで起こった問題はどーすることもできないから、自治スレで知らせてもらえるとホントありがたいです。。
正直、運営情報板で大暴れしてたのも、常時巡回スレじゃなかったので気づくのが遅れたから。

そうすれば、誘導や説得上手な人が後かたづけにまわれるし。
説得下手な人が対応しようとすると、かえって火に油注いじゃいますから、、、

496 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 16:22 ID:pY7VBg1m

>494
だからね、単数あるいはごく少数が活用するのではダメだということが、今回の騒動で分かったということです。

何か問題があったときに、もうすこし人を沢山入れて議論しなくちゃいけませんよね？
今後の話です。

497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 16:25 ID:a46qZ9SO

各板に、自治監視報告スレつーの持ったらどう？
過去の経緯も大切だけど、株価のように先を見通さないと。

498 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 16:28 ID:pY7VBg1m

>497
各板にすでに自治スレはあります
株式板　http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/
投資一般板　http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/
市況１板　http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074288608/
市況２板　http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076519474/

それに、意見が錯綜しないためにも、ここが統括ということで纏めておいたほうが良いと思います。

499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 16:32 ID:JtydcvN8

67V6iMQrさんの気持ちも、理解できないでもないけど、
過去の経緯を蒸し返して、他の人の発言の細かい点をつついても仕方ないよ。
今は、みんな自治の活性化で一致してるんだから。
せっかく今回の事で、自治に理解が広がってるのに、
いつまでも話が進まないんじゃ、嫌気がさすでしょ。

500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 16:32 ID:67V6iMQr

>>496
初めから単数あるいはごく少数で活用していたんじゃない。
当たり前だがそれを目指してもいなかった。
今のように初めは自治に携わろうという人が多くいても、
日を経るごとに一人一人と離れてしまった。
だから、ごく少数になってしまった。
そういう経緯を踏まえて語ってる？
結局、やろうという人が減ってしまったら元も子もない。
それは今回の騒動に限らない話です。

501 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 16:34 ID:pY7VBg1m

>500
ええ、もちろんふまえて言ってますよ。あなたのおっしゃるとおり、段々と人が離れた。
結果として単数あるいはごく少数になったんですよ。

で、それじゃダメなんです。

>499 で言われているように、それを蒸し返してどうこう言うことではなくて、今後そのような
問題点をどのように解決していきましょうか？って話をみんなでしてるんでしょ？

502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 16:39 ID:a46qZ9SO

>>498
ありがとう。何処かで意見集約はしないとですね。

>>500
すいません、あなたの今までの努力には大変感謝しています。
自治の気運を上げるために、過去の経緯をぐっとこらえて、
前に話を進めることは叶いませんか？

503 ：Trader＠Unlive：04/05/21 16:41 ID:6uALJ9h0

自治スレの見出しだけ赤に変えてもらうことってできないの？

504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 16:49 ID:67V6iMQr

>>501
自治に負担のかかる仕組みを前提にしないこと。>>497とか。
もちろん、意気込みや仕組みを否定しているの
ではないのだが、必ずといっていいほど形骸化するだろう。
いくら仕組みが立派だと思えても、数か月と継続しない。
以前の投資一般板の場合、確かたった一回で
崩壊した。
難しいけど、誰かがやってくれるだろうという気持ちを
持たないようにする。　>>495の（パトロールして自治スレに報告する役割を自分に任せるとか）

505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 16:50 ID:+l+lz9PJ

２ちゃんに限った話ではなく、高校でも大学でも労組でも同じですが、
どんなに呼びかけても、自治の類に積極的に関わるのはせいぜい1割
未満です。関わらないと、自分の生活がおびやかされるくらいの強制力が
ないとそれ以上の参加は見込めません。(もちろんここはそういう場じゃない)

削除やスレストの依頼を、自治スレ経由でなんてどだい無理な話で、
ローカルルールを決めてそれに従った依頼をしましょう、と呼び
かけるのが最大限だと思いますよ。そのためにしっかりしたローカル
ルールを作ることが、妥当な到達目標と思います。

506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 17:02 ID:n+8TE0pG

>>505
前スレ読んだか？

507 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 17:03 ID:pY7VBg1m

>504
「誰かがやってくれるだろうという気持ちを持たないようにする」ってのは重要ですね。
あと、視点を変えると「自分がやってやろうという気持ちを持たないようにする」です。

>505
まぁ、関わらなければ株式系板閉鎖ですから。それで自分の生活がおびやかされるかどうかは
知らないですけど、株式系板が閉鎖されると困る人は沢山いるみたいですよ

508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 17:03 ID:JtydcvN8

>>505
自分の生活がおびやかされるってのとは、程遠いけど、
今後は、全板あぼーんの懸念が常にある訳で…。
その辺を、住人に理解してもらって。

しっかりしたローカルルールより、「守れるルール」作りが必要かと。
そろそろローカルルールと、お約束（マナー）を考えていきましょうか？

509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 17:13 ID:67V6iMQr

>>506
＞後は、全板あぼーんの懸念が常にある訳で…。
これ、懲罰サーバに送られた時も同じ。
懲罰サーバにあることがリーチ状態だったのに、
結局その意識も長続きしなかった。
時間が経つにつれどうでもいいという人が増えていった。

投資一般板のローカルールが市場実況板の使い分けの
部分で保留された時も、誰もその後を引き継ごうとしなかった。
ほとんどの人が関心が薄れていた。
最初に保留されて２〜３週間位(?)誰も何も言わなかった。
それで、早くしないと大変な事になるよと、何回も言ったにも
かかわらず、反応はほとんどなくなっていた。

510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 17:13 ID:67V6iMQr

>>509は>>508へのレス

511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 17:16 ID:67V6iMQr

>>507
＞自分がやってやろうという気持ちを持たないようにする
むしろ、やってやろうという意識を沢山の人に持って欲しい。
結局投資一般板のローカルールの時も誰もが
他人事で、面倒だからやろうと手を上げなかった。
人任せでは何も進まない。

512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 17:16 ID:JtydcvN8

漏れ、もういいわ。
ｻﾗﾊﾞ

513 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 17:19 ID:pY7VBg1m

>511
「自分がやってやろうという気持ちを持たないようにする」って意味はですね、
もちろん、おっしゃるように沢山の人が持つことによって成り立つものなんですよ。
突出して誰かがその意識を持つのではだめなんです。そういう意味で書きました。

自治に負担のかかる仕組みを前提にしない自治　の案はどういうものですか？

514 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 17:20 ID:pY7VBg1m

>512
まぁ、気持ちは分からんでもないけど、ﾓﾁﾂｹ

515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 17:20 ID:n+8TE0pG

よし、おれがぶっちゃけたる。
今、このスレでやる気のある人の熱意を奪っているのは67V6iMQrさんの連続投稿です。
67V6iMQさんが消えるまで、俺はもう書き込みしません。

516 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 17:21 ID:KKSu76e2

上の一つだけID違いますけどどっちも私です。

さて方向性が確認できたところで、具体的にルールと「お約束」を決めていきましょーか。
そろそろいいっすよね？

えーっと、、、何を変えるんでしたっけ。忘れちゃったｗ
だれかまとめのレス番きぼん。

517 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 17:23 ID:KKSu76e2

「上の一つ」って、>>495のことね。わかりづらくてすいません。連投スマヌ。

518 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 17:24 ID:pY7VBg1m

>515
それも分からんでもないけど、ﾓﾁﾂｹ（･∀･）

>516-517
お手数かけます。

519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 17:48 ID:67V6iMQr

>>515
それは人任せにしているから。
積極的に自身の自治についての提案を書けばいいと思います。

>>513
前提として、自分に関係ない問題でも取り上げようという姿勢を
多くの人に持って欲しい。
人任せや人のせいにしている>>512や>>515は論外。

多分、もう現時点で
＞今も、実況サーバに送られて便利になったんだからもういいじゃん
という意識の人が、
＞全板あぼーんの懸念が常にある
の意識をもつ人よりも多いだろう。
もっと危機感をもちましょうと。
そして危機感を持っている人を貶したり叩かない。
過去に自治に携わる人間が次々と去っていったのはそれも
一つの理由だと思う。

ローカルルールもしくは案内は当然として、板の設定で多少でも
対応出来るなら、それを試していいと思う。
過去に取り上げられたものとしては、924スレの導入や連投規制等の
SETTINGを各板の性格に合わせる。

株式　http://live9.2ch.net/stock/SETTING.TXT 実況の抑制
　timeclose=15,timeclose=3
　BBS_LINE_NUMBER=12　　　　　　（現行16）強化
　BBS_MESSAGE_COUNT=2048か1024　（現行2048）強化
投資一般　http://live9.2ch.net/market/SETTING.TXT　 実況の抑制
　timeclose=32,timeclose=2か、timeclose=15,timeclose=3
　BBS_LINE_NUMBER=30　　　　　　（現行30）ネタスレ、AAスレのためそのまま
　BBS_MESSAGE_COUNT=4096　　　　（現行4096）ネタスレ、AAスレのためそのまま
市況実況1　http://live9.2ch.net/livemarket1/SETTING.TXT
　timeclose=12,timeclose=3　　　（現在の値不明）
　BBS_LINE_NUMBER=12　　　　　　（現行30）強化
　BBS_MESSAGE_COUNT=2048か1024　（現行4096）強化
市況実況2　http://live9.2ch.net/livemarket2/SETTING.TXT
　timeclose=12,timeclose=3　　　（現在の値不明）
　BBS_LINE_NUMBER=12　　　　　　（現行30）強化
　BBS_MESSAGE_COUNT=2048か1024　（現行4096）強化

（参考）野球chの設定
http://live12.2ch.net/livebase/SETTING.TXT
　timeclose=12,timeclose=3
　BBS_LINE_NUMBER=8
　BBS_MESSAGE_COUNT=1024

520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 17:50 ID:1QU/Vr3z

自治スレ経由希望が多数だろ？

521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 17:59 ID:1QU/Vr3z

497と498について。現株板市況板の違反報告は各板の自治スレで報告希望。理由は、投資一般は新規に来る人には他板に過ぎず蚊帳の外で自治が進んでるも同じ

522 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 18:02 ID:pY7VBg1m

>519
このスレで積極的に意見交換をしているひとを論外などと言うことは、自分で言っている
＞そして危機感を持っている人を貶したり叩かない。
に該当するから、やめましょうね

板の設定に関しては一つの議題として取り上げるべきことですね。

523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 18:11 ID:1QU/Vr3z

投資一般自治スレを統括とすることに異論なし。が、各板で問題提起の後まとめる形にならないか。今はルールぎめの段階なのでここでまとめて話し合うべきだが

524 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 18:18 ID:KKSu76e2

>>519
SETTINGの具体的な数値の提案、お疲れ様です。

＞前提として、自分に関係ない問題でも取り上げようという姿勢を
＞多くの人に持って欲しい。

うん、そのとーり。私もそう思います。
でも「多くの人に持ってほしい」と願うだけじゃ叶いませんよね？
願ってﾀﾞﾒだった過去もありますし。
なるべく自治意識をみんなで持つためにどうすればいーかってのを考えると、
かけ声だけじゃ足りないんだなーってことは、すでにお感じのことと思いますし。

まーこういうのって投票率の向上と同じで難しいんですけどね(笑

525 ：おばはん：04/05/21 18:54 ID:oVzWdk4J

肉じゃがつくりながら　いま　ざっ〜〜と　目え通した。

ごめん。。あほやから　よ〜〜お　分からんねんけど…
よーうは
今までは　悪るかった。　
これからは　気をつけるから　これから株板の運営どうしよ〜〜ときめてるとこやな…　
なかには
あんたら　今まで　規則破ってばかりで腹立つ　と　おもてる人がいてて　いちゃもんばかりゆうてるひとがおんねんなぁ…？　

526 ：おばはん：04/05/21 18:56 ID:oVzWdk4J

・・・

わて、　おじゃまでない？？？

527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 18:59 ID:B/ToKnp5

IDが67V6iMQの人まだいたのか・・。呆れた
実況報告スレに書いたのコノ人だよね
正直もう自治には二度と参加しない様にお願いします

この騒ぎが始まって以来、何回もIDを抜き出されて反発されているってこと、
自分がどれだけ住民に存在を望まれてないかよく自覚してほしい。

>過去に自治に携わる人間が次々と去っていったのは
あなたがずっとスレに張り付いて他の人の意見に全く耳を貸さずにすべて強引に進めていたからです

住民の自治意識を低下させている張本人＝荒らしと同じです

ていうかローカルルールに入れてほしい。この人の自治参加禁止

528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:05 ID:aFIbX3jy

>>527 痛いカキコは止めておけよ

529 ：タクシードライバー ◆1QJueDY/V2 ：04/05/21 19:06 ID:UqVL5ukl

自治なんて意味ないって

ｷﾓｲなー

530 ：おばはん：04/05/21 19:07 ID:oVzWdk4J

円タク

あんまり　ゆういなぁ・・・ここでは　みずほだけに　しとき・・・

みんな　こまるよって。

531 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 19:09 ID:KKSu76e2

>>526
文体がちょっと、、、という人もいるかも知れないけど、臆せずに参加してだいじょーぶ！

>>ALL
自治ｽﾚで煽るのｲｸﾅｲ！
中には変なカキコもあるけどスルー汁！！
ここの煽りくらいスルーできないようじゃ自治なんてできねーぞｗ

532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:12 ID:HG7HjzEc

>>526
おまえどのツラ下げて書きこんでんだ、実況厨がｗ

533 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:12 ID:bsJtPyVa

>>527
それじゃあ君は、自分と意見のあう人だけ集めて自治する気なわけか？
理想の個人サイト作って引きこもったら？
荒らす人も無関心な人も反対意見出す人もタクドラも含めて株板住人だよ？

534 ：532：04/05/21 19:13 ID:HG7HjzEc

>>532
は>>529宛です
５２６さんごめんなさい

535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:20 ID:8zLsvebv

色んなテーマが上がってますが、意見をまとめるのも時間が掛かるし、
それらは並行して話し合うにしても、先に、四板の使い分けだけまとめて、
四板一緒に申請しませんか？>293を元に作ってみました。

☆株式板・市況実況板・投資一般板の案内☆

・株式板（相場談義、証券会社、質問相談等 ）
　　　http://live9.2ch.net/stock/
・市況実況1板（個別銘柄・セクター・国内市況の実況、暴騰暴落等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ、投資手法等 ）
　　　http://live9.2ch.net/market/

☆ローカルルール☆

・現在、投資一般板の自治スレで内容を詰めています。
　皆さんのご参加をお待ちしています。

536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:23 ID:bsJtPyVa

>>61
が真理。

537 ：タクシードライバー ◆1QJueDY/V2 ：04/05/21 19:23 ID:UqVL5ukl

便所の落書きに

自治を求めるのはナンセンス

問題の本質は

モラルなんかじゃない

サーバーの処理能力だ

538 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 19:26 ID:KKSu76e2

もういいから、おまいらもちつけ！しまいにようかんﾏﾝ貼るぞ、ｺﾞﾙｧ！
落書きは消される運命にあるし、ﾏﾝﾄﾞｸｾになったら便所ごと撤去だ。
よく考えて発言汁。

539 ：臨時スレの522：04/05/21 19:27 ID:kg4yASQH

いつからか、さい証スレのレスが増え
ついに雑談と実況容疑で誤爆告発が
そして自治スレ分校になってしまった

でもまあ、今の伸びなら投資一般筆頭スレは今年中に達成かな

場外乱闘始まりました・・・
★彩★ さいたま証券取引所 ９ ★埼★
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084463915/481-508

540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:29 ID:bsJtPyVa

>>538
君が株板を守る義務はないし、少数の人間で守ることは出来ないよ。

541 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 19:32 ID:KKSu76e2

>>540
そうですねー。全くその通り。一番ヒートアップしてたのは俺かもしれんｗ
頭冷やして、またあとできますー。

542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:33 ID:zYH1t/cw

やぱーり
コテは隔離すべきだね
ｃｉｓやタクドラ見ればわかるよ

543 ：臨時スレの522：04/05/21 19:33 ID:kg4yASQH

各板はlive9に移動のため実況は可能になった

stock@ex5 -> live9 移転

ex脱出のため、スレの落ちる速度が低下する
ただし、スレの保持数が減少した

主な争点

1.各板のスレの振り分け
多数の意見有り

2.各板の名称を変更する必要がある
賛成多数

3.各板のルールの作成
多数の意見有り

4.投資一般のコテスレ雑談と実況
賛否各意見有り

5.AAの問題

544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:34 ID:zYH1t/cw

コテで自治スレきてるのはさい証だけじゃん！
自治意識ゼロのコテが名無しでまとめてる人を攻撃してるんだよ

545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:35 ID:ndyc/R0x

>>537
俺としては、コテスレの雑談スレを全部消せば余裕ができていいのにと思っている。

546 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:37 ID:aL1mRkGQ

>>5
のAAは地下スレならOKでしょ？
潜伏員スレやアニ株スレのAAがうざいという話は聞いたことない。

547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:38 ID:aL1mRkGQ

雑談禁止とAAコピペを防ぐ手立てとしては連投規制が一番だと思うけどな。

548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:38 ID:W7civpfU

まあまあ、ここは自治スレなんだから煽りも声援と脳内変換して進めて行きましょう
誰も見てないよりマシってことで
ROMってる人も多いと思いますよ

549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:43 ID:jMKJeBmt

どこで実況しようが雑談しようが俺の勝手だろ？
ニュー側が良くて、ココが駄目なんて納得いかん！
ぴろしき出てこいや（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!管理人の話以外きかねぇぞ！！

と、思ってるに何をどう説明しても無駄です。
ある程度の所で切ってルールを申請し出来るだけ周知するよう努力し、
ルール違反を見つけたら注意し聞かない場合は正規の手続きを踏んで報告。
同時に、ルール改定の話は続けていく。
このスタンスをずっと続けて行くことが大事です。
協力者は常時募集し、自治厨とか運営の犬とか権力持って楽しいのかオナニー野郎とののしられ続けても
淡々と事務的にやっていく気合が必要です。

すごく大変です。何年か前、Ｎ側で半年程度やりましたが疲れ果てました（ｗ
出来るだけ協力し対と思う増す頑張ってください。

550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:45 ID:aL1mRkGQ

ニュー速板の馬鹿と違って株板には合理的にものを考える基地外が集まってるから
始末が悪いね。

551 ：タクシードライバー ◆1QJueDY/V2 ：04/05/21 19:46 ID:UqVL5ukl

株板住人なら

需給による自然淘汰に委ねるべきだね

４つも板あんだから

そのうち収束すんだろ

アホみたいに騒ぐな

552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:46 ID:Nn0zd4hg

コテハンだからといってどこでも
コテハンで書き込まなければいけない義務も無し。

553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:50 ID:bsJtPyVa

>>551
タクドラがまともなこと言ってるとなんか嫌だなあ…。

554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 19:57 ID:ZVW7km8Q

>>551
同感。タクドラも時には、まともなことをいう。
ちょっと見直した。

555 ： ：04/05/21 19:58 ID:gflX3ZOR

>>551
株板住民に対してはこの市場原理に委ねるっていう説明は有効だけど
運営サイドのお役人には通用しなさそうだな

556 ：タクシードライバー ◆1QJueDY/V2 ：04/05/21 20:00 ID:UqVL5ukl

２チャン運営側だって２チャンの衰退を

望んでるわけないんだから

もっと自信もてよ

株板住人たちよ

557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:00 ID:W7civpfU

>>551
ジタバタするのも自然淘汰への過程ということで見守ってくださいな

558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:02 ID:p2AWRRge

２ちゃん側が潰したいなんて、思ってる訳はないよ。

思い通りにならないなら、板ごと潰してしまいたい奴が住人の中にいるんだ

559 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/21 20:05 ID:+1eWjsX1

場外乱闘の件ですが普通に注意してもあんな感じで拒否して逆に言い掛かりつけられることをさい
証みずから証明してくれました。
ローカルルール作っても拒否されて終わりだからむしろガイドラインを前面に押し出して違反者を
注意して従わない場合は削除人に報告して削除してもらうしかないかと思う

560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:06 ID:jMKJeBmt

>>551
サムゼロだからどこかが上がればどこかが下がるという話ではなく
大人には情報駄々漏れだからといってインサイダーを放置しておくと
市場全体の信用が無くなり、資金が逃げるという感じの話だと思います

561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:11 ID:ZVW7km8Q

自治を強化すべきと論戦を張ってる人達さ、

藻前らよ、「自治やる！、自治やる！」言ってるけどよ、
何年も相場で生き残れる自信あるんだ？
今回の暴落だけでも、どれだけの住人が入れ替わったと思ってるんだ？

株板は、自治なんて甘いこと言える連中の集合体じゃねぇんだ。
食うか、食われるか、そんな相場の世界でしのぎ削ってる奴らの集まりだろ。
「株板住人一人一人が、自治意識を持つ」なんて、きれい事は小学校までで終わらせておけや。

大人な俺達、株板住人は、

１．管理人さんに、面倒をかけないように、株板内部の問題は自治スレで全て揉み消す。
２．煽りは完全放置で、自然淘汰されるのを待つ。
３．自治なんて面倒な作業を各人が押しつけられないように、抜け穴の多いルールを作る。


これこそが、真の株板の自治の姿！

562 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:13 ID:Nn0zd4hg

>>559
一つの事例として
あのスレでどこに問題があったのか
具体的に示し検証した方が
前向きと思われ。

563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:19 ID:W7civpfU

>>561
スバラスィ簡潔なご意見！
ってソレ今まで散々議論してきた一つの方向性なんですが・・・

564 ：タクシードライバー ◆1QJueDY/V2 ：04/05/21 20:21 ID:UqVL5ukl

２チャン運営側は

天狗になってると思われ

ユーザーあっての２チャンなのにな

FOXとかｷﾁｶﾞｲだよな

565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:27 ID:c+2dk9mg

>>564
>天狗になってると思われ
それは違うと思うよ

566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:30 ID:sawWE/dt

運営側はマナーやルール違反してる奴のIP把握出来るんだろうから、
そういう奴だけアク禁にすればいいと思うが。

一部の心ない利用者に対して、住人全員が不利益被るのはどうかと思う。
無論ある程度の自治は必要だろうけど、住人に負担がかからないよう必要最低限
にとどめるべきだし、そうしないと逆に公に開かれた自由な掲示板としての
魅力が無くなると思う。

匿名性をいいことにルール違反を続ける奴こそ責めを負うべきだろう。

567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:30 ID:p2AWRRge

>>564
ジェニファーの意味を調べてきなさい

568 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 20:30 ID:raheSjqN

>559
んー、やっと自治スレに来ましたか。
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084463915/508
これに対する答えまだかなぁ？

例として、非常にイイ例だと思いますよ。指摘するにしても、どういう指摘をすればこうなるかっていう。
ぶっきらぼうに論点も明確にせず言い放つだけではダメですって。

569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:31 ID:2X6xrRg9

>>561
今問題になってるのは２ちゃん管理者と揉めないための対応だ。

それで２ちゃん管理者が求めているのは
その小学校までで終わっているとかいうきれい事。

株屋の思想は関係がない。
必要なのは２ちゃん管理者を納得させることだ。

２ちゃんとしては、株板があってもなくても大して違いはない。
しょせん無料だ。板の４つや５つなくても向こうは困らん。
だが、あってもいい。そのためにコストを払えと言ってきている。

コストとは、うまくやっているということを示すことだ。

管理側の提供した場を、管理側の望むよう使っていると示すことだ。
それを示すためにこうやって相談している。

板の住み分けは自然に行われていくだろう。
実際そうなっている。

あと必要なのは自治がうまくっていることをよりはっきり示すために
それっぽいテンプレやルールを作ることだけだ。

570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:32 ID:Hn1cboBE

どう見ても言い掛かりつけてたのは虎の目だか…

571 ：┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 ：04/05/21 20:34 ID:ACnNBITB

まだ全部レスさえ読んでない状況＝叩かれる状況なので、後で参加させてもらう〜。
よろしこ　ﾉｼ

572 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:35 ID:bsJtPyVa

>>569
俺達はギブ＆テイクでしか動かないからそういう考え方になるんだろうな…

573 ：ケロ：04/05/21 20:36 ID:PEtcK4ER

横レスすまそ

＞虎の目ﾀﾝ
過去に幾つかのスレで、スレ進行について書いてるのを見たことがあるけど
大抵まわりから攻撃されて撃沈してること多くないですか？
なにか理想とこだわりを持ってるみたいだけど、無理に押し付ける方法とるから
ダメなのれはないのれすかねぇ。

574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:39 ID:OLJiiKWu

要するにコテはクズばかりということやね

575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:39 ID:LLP8mQIG

>>561
理想です。個人的にこれが一番しっくりくるんですが、
今回の一件を考えると運営側への配慮がたらなかったと思われる。
いやいやだが、運営側が楽に仕事できるような枠組みを作ることが重要だと。
また、住民の多数が快適に思える環境ってのも大事だと。

放任←→管理　の妥協点を探るのが今の状況ではないでしょうか？

576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:43 ID:CfytGFQf

今まではよほどの荒らしがない限りはアク禁にならなかったようだけど
自治で罰則を強化してもっと機動的に規制をできないものかな？
AAそのものはそれほど苦にならないが、30無職みたいな荒らしは本当に不愉快。
しかも、彼は自分のスレではほとんどAA使わない。

577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:43 ID:ZVW7km8Q

>>569
んなこたーない。管理人さんは、株板の住人の作りたい板を作ってね。と言ってる。


41 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/05/20(木) 03:02 ID:???
それぞれ思い入れがあるんでしょ？(^_^;)
その何かを失うことを前提に話するのやめようよ。
そりゃ結局全部を得ることはできないかもしれないけど
求める側が最初から捨ててしまったんじゃ、どんどんつまらない場所になってくよ？

60 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/05/20(木) 03:05 ID:???
>46
んだんだ(^_^;)
でも、ねだれば出てくるわけじゃない。
運営が思わず「作っちゃうか」つー熱い思いをこめてくだされ。
妙に優等生な答えを一生懸命作るの反対！

568 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/05/20(木) 04:19 ID:???
>561
実況OKの板を前提にするって話じゃないよ(^_^;)
すべての前提をとっぱらって理想の板を夢見るのだ

209 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/20(木) 03:28 ID:???
>>169
実況していたから止めたとは誰も言っていないような、


270 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/05/20(木) 03:36 ID:???
>243
ルールが悪かったんじゃないと思うよ(^_^;)
ルールを自分達のモノにできなかったのが原因。たいていの場合ね。

578 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/21 20:53 ID:+1eWjsX1

>>562
自分からスレ立てて投資に関係無い雑談の話を振ったら雑談目的でスレを立てたに該当するわけで
これが言い掛かりならちょっと投資の話すればどんなスレでもいいことになるけど

実況はザラ場中に株価の上げ下げを報告

自治会に参加しといてオフ会の話をオフスレに誘導しようとしないのはどうかと思います

579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 20:56 ID:2X6xrRg9

>>577
だから、作りたい板を作ろうとしている。

今のところそれほど問題があるわけではない。
話し合われているのも些細ないくつかのことだけだ。

作業としてはセクタスレの居場所を決めて、
テンプレ作ることだけだと思うが……

580 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 20:59 ID:raheSjqN

>578
んー、基本的に投資の話を中心にした話題になっていると思うんですけども、他の方が見た感じ
どうですかね？

＞自分からスレ立てて投資に関係無い雑談の話を振ったら雑談目的でスレを立てたに該当する
これはかなり飛躍だと思うんですけども。
この辺どう判断するかっていうのは、自治スレの過去ログ読んでくださいね、ちょうどローカルルール
策定していた３月頃です。

＞実況はザラ場中に株価の上げ下げを報告
株価の上げ下げ報告をリアルタイムで実況している場面を指摘してください

＞自治会に参加しといてオフ会の話をオフスレに誘導しようとしないのはどうかと思います
赤福氷云々の話ですかね、スレ建てましょうか…って話をしてるとこなんですが。

581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:00 ID:ZVW7km8Q

>>578
投資一般他、株板４板のローカルルールは、これから変更されまつ。

さい証、他、現在のコテハンの内容が
ローカルルールに引っかからないような、ルールを完成させますので、

もう数日お待ち下さい。

582 ：562：04/05/21 21:01 ID:Nn0zd4hg

>>578
> >>562
> 自分からスレ立てて投資に関係無い雑談の話を振ったら雑談目的でスレを立てたに該当するわけで
> これが言い掛かりならちょっと投資の話すればどんなスレでもいいことになるけど

これはちょいと厳しいかも、他板ではどうなのだろうか？
その話題で20も30も使うのなら問題かも知れないが。

> 実況はザラ場中に株価の上げ下げを報告

程度の問題だが、ザラ場中の上げ下げ報告は基本的に不可
報告が連続するようであれば自治スレ報告でどうか？
個人的に一回の報告がその後の雑談のネタになるくらいなら構わないと思う。

583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:02 ID:bsJtPyVa

ルールをなくせばルールにひっかからないんだよ

584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:02 ID:poyhONMk

593 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/20(木) 04:22 ID:???
んでは yes の人は、ジェニファーを呼んでください
no の人はタクマカランとレスしてください

1) 私の言う自治を理解する
　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
　　こんなに短期間に問題が出たということは
　　前回の手段が間違っていたと思われ
2) ２ちゃんねるはいろいろな人で構成・運用されているので
　　例外を作ったところで、実質無視される
　　実況可能なのは実況用のサーバだけ

3) stock@ex5 -> live9 移転
4) スレ数不足なら新板@live9
5) みんなで朝のらじぉ体操をする。

6) んで、全部再開　(market1,2@live9 の他にあったっけ)

↑自治については1）を参考に。

ところでジェニファーに気をとられてかなり見過ごしてたけど、
なんと4）にスレが足りないなら新板くれるって書いてあるんですけど！！！
正直すごいことかも
皆さんどうですか？欲しいですか？

585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:04 ID:Pws81Kf5

>>584
市況2が一杯になったら、ネ・・・欲しくなるかも・・・

586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:06 ID:ZVW7km8Q

>>584
必要かもしれんが、必要じゃないかもしれん。

今のままでも、結構みんな満足してるんじゃないかな？

>>585
市況２が一杯になることってあるのか？ｗ

587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:06 ID:8FuIbEp/

さい証スレパート５より

投資と関係ない雑談
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074309534/127

実況
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074309534/296

588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:08 ID:c+2dk9mg

>>578
あなたが望む投資一般板のルールとして
・雑談一切禁止
・現状の株価についての発言も禁止
を望んでいる、ということでしょうか？

589 ：　：04/05/21 21:09 ID:OLJiiKWu

スレ保持数は３００しかない
コテの雑談スレやオフスレのためにまともなスレがDAT落ちするのは
やめてくれ。

590 ：ケロ：04/05/21 21:12 ID:PEtcK4ER

>>578
以前おにぎりﾁｬﾝ（名前出してごめんね…）のスレで
コテハンスレのモデルをここで作りたかったみたいなレスしてませんでした？
モデルスレって例えばどんなのですか？

591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:18 ID:nZ3WaHGC

ジェニファー

592 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:19 ID:ZVW7km8Q

>>587
餅付け。投資一般の実況と雑談は、これから可能にさせる。
今は暫定的な処置として、放置でＯＫ。

>>589
投資一般は、まだ十分余力があるのでは？

黙って見てないでなんか書け
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1077390276/
ザラ場中、タバコを吸っています
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1079268777/
これはもう、あれかもしれんね
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1075776450/

こんな板がdat落ちしてないくらいだから。ｗ

593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:19 ID:W7civpfU

>>589
投資一般板では「まだ残ってたのか！」っていうスレがありますが・・・
例
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074283596/

594 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:20 ID:2X6xrRg9

コテスレでコテハン一党がじゃれてるくらい大したことではない。
基本的に株や投資の話題ならかまわないのでは。

たとえば延々と麻雀の話をしていれば板違いだが
そうでなければ放置でいいと思う。

オフ会云々は他の板にスレ立てれば？
ここじゃ板違い。

595 ：　：04/05/21 21:23 ID:+Bpw0Nmc

そりゃ投資一般は銘柄スレがないからね
株板はスレ瞬殺だもん。
馬鹿の立てた糞スレや重複スレでまともなスレがDAT落ちしまくってたし。

596 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:23 ID:RNVurA8k

せめて、板違いな雑談(実況も？)はsage推奨にして欲しいかも。

597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:27 ID:bsJtPyVa

>>595
だからすべてのルールをなくせばいいと思うんだけどな。
人気コテのいる板に自然と人が集まるだろう。
うるさいやつのいるところはスレの進行早いだろう。

銘柄スレはここ、などの決まりがなければ必要に応じて進行の遅い板に移動できる。

598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:29 ID:ZVW7km8Q

>>595
株板での糞スレは確かに問題だな。

じゃーさ、株板のローカルルールに、


「株式板はdat落ちが早いので、宜しければ雑談系のネタは投資一般もご利用下さい。」

と書いておけばどうだろうか？

こうすれば、糞スレのせいでdat落ちしたスレの住人は、
次回以降、投資一般に移ろうと考えるかもしれんし。

599 ：587：04/05/21 21:31 ID:8FuIbEp/

>>592 ｽﾏｿ。虎の目氏の指摘に対するｱﾝﾁﾃｰｾﾞとして貼ったんだ
●無いと読めないみたいなので>>587の内容転載しとく

127 名前：虎の目 ◆1dgu21rmMc [sage] 投稿日：04/01/21 23:42 ID:+C6U9u47
香月お姉、図図図スレではどうも☆
相変わらず聖母のような温かさで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ☆☆☆

特別に

さい証「さ、桜の代紋」
香月「番まで張ったこの香月サキが何の因果か落ちぶれて今じゃマッポの手先。」
　　「笑いたかったら笑うがいい、だがなぁ！てめえみたいになあ架空の
湿布代まで請求してねえんだよ！！」

ｴｨｯヾ（*・∀・)っ………◎))｀Д´)ｷﾞｬｱｰ

296 名前：虎の目 ◆1dgu21rmMc [] 投稿日：04/02/02 17:43 ID:dMyah19j
三洋電機コール買いキタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━♪♪♪

600 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/21 21:31 ID:+1eWjsX1

>>573
理想と言えば理想ですけど…
難しいから回答出来ず

601 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:33 ID:2X6xrRg9

>>597
そのために実況系は市況１に、
コテスレネタスレは投資一般に集めて、
進行の遅いスレ株系良スレは株板に集めるという
話なんだが……

602 ：　：04/05/21 21:33 ID:+Bpw0Nmc

>>598
それいいね
しかしそうしたら株板が糞スレだらけになったりしてｗ

603 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:39 ID:757r5pwI

>>599
�dｸｽ

>>虎の目
おまい未納三兄弟発言の某氏みたいな痛いヤシだな・・・

604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:39 ID:vPuNJmXc

まあまあ　これでも見てまったりしろよ
http://firedpt.hp.infoseek.co.jp/PICF0001.JPG

605 ：601：04/05/21 21:40 ID:2X6xrRg9

あと、あまりに進行の遅いスレが落ちたら、
祭りになるまでセクタで大部屋暮らししてもらうのがいいかと。

606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:40 ID:/DZqJVFv

>>600
ちなみにおにぎりスレで罵倒したの俺なｗ
理想があるのはいいけど諦めるのはやすぎないか？
しかも悪態つくのがもっとまずい

黙々と書き込んで理想の流れに誘導すれば良いじゃないか
立派な自治の一つだと思うぞ

607 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:41 ID:ZVW7km8Q

>>602
今は、投資一般に糞スレが溜まってるからなぁ。
うまく分散してくれれば御の字だね。
今チェックしたけど、株板も投資一般も似たようなスレが多いね。

違いは、コテハンスレがあるか、無いかくらいだね。

608 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/21 21:42 ID:+1eWjsX1

>>590
あれはおにぎりが自治会に参加する意欲のある人だからローカルルールに沿ったコテスレを作る気
があると思い協力する気だっただけで他意は無し
理想はワタミンスレ

609 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:43 ID:KZrDDe5F

>>587
ﾜﾛﾀ

虎の目・・・・・

610 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:45 ID:757r5pwI

>>606
さい証スレ一通りロムったが、あれは理想というより自己中心的ってだけじゃね？
自分の意見しか言わず、質問には回答せず、あげく自分の考えだけで結論付ける。
まさしく団体行動が出来ない引き籠もりの象徴。
色々な意見に対し柔軟な姿勢で、かつ基本的なルールから外れないってのが大人だろ。

611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:48 ID:ZVW7km8Q

>>601
進行が遅すぎてdat落ちするスレって、本当に良スレなのかな？
本当に良スレなら、自然と注目され、ageられたり、保守が入ったりするんじゃないかと・・・。

よくわからんが、株と一緒じゃないか？
真の優良株は、ポツポツと買いが入り、支えられ、
駄株は、注目されないと落ちていく一方・・・。
しまいにはホルダーが全部投げてｱﾎﾞｰﾝ。

612 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:49 ID:KZrDDe5F

前スレでは、だいぶ議論に参加させてもらって、今スレをいま読んだけど、
いろいろみんな違いはあるにせよ、だいたい同じ方向を向きつつあるけど、
正直、虎の目氏だけ、全然、別の方向を向いているような気がする。
それも一つの見識とは思うけど、多くの人間が参加する場であるということ
を考えると、ある程度、多数に従うという姿勢も必要なんじゃないかな。

考えそのものも変えろといってるんじゃないよ（それじゃ奴隷だからね）。

個人的意見だけどね。

613 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:52 ID:757r5pwI

>>608

ワタミンとこも雑談有るが？

＞：GW ◆utqnf46htc ：04/05/17 01:09 ID:FpPCLTUR
＞背広など、消耗品です。
＞大抵コナカとかそういうところで一番高い
＞やつを買います。それで十分。

ちなみにライブドアでの買値報告や株価上下の書き込み等もあるけど？
おまいの思考ではこれも実況なんだろ？

おまいは、ただ単にコテの好き嫌いで因縁つけてるだけじゃん。
まるで小学生だよ・・

614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:53 ID:poyhONMk

>>587
・・・。そういえば虎の目さんって香月さんスレにずっといたり、偽真美さんやったりしてましたよね
こんどはおにぎりさんですかｗ

雑談については分割の時に結論がもう出ているはずです。雑談を目的としたコテスレ不可、それ以外OK。
スレの中でたまに雑談があるのはOKです。すべて雑談でうまっているなら不可
蒸し返しすぎの気がしますよ。

615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:54 ID:/DZqJVFv

>>610
ん？俺か？
さい証スレの事は入れてない

#自分の考えだけで結論付ける
これが問題なんだよね
今回の株板停止騒動の根本もそれだし

こういう人間を運営系の板におっかけていって押し問答しない
って言うのが俺やあんたや大半の株板の人間の課題かなｗ

616 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:54 ID:h6kHAoVJ

虎の目は少なくともさい証が
営業日のザラ場(立会時間中[9時〜11時、12痔半〜15時)に
個別銘柄の株価の変動等について
実況していたという証明をするべきだったな

617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:54 ID:2X6xrRg9

>>611
そのへんは微妙。

塩漬け株がいきなり噴いたりすることもある。


基本的にコテスレは放置でよいのでは？
投資一般板にある以上、投資と無関係な話を続けていたら
人も減って消えるだろうし。

618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:55 ID:P3N6FDv1

結論出た？

619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:57 ID:/DZqJVFv

>>618
まぁ、そう急くなよ
みなし節税のようなすばらしいルールにしようぜ

620 ：おいらの屁はくさい？！　 ：04/05/21 21:57 ID:Kftbbymh

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|おいらの屁はくさい？！　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

621 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 21:57 ID:ZVW7km8Q

>>613
>>614
>>615

まぁまぁ、抑えて。抑えて。
感情的になるのは今は止めましょう。

>>614

雑談ルールももう少し弛めませんか？
個人的には、ローカルルールから「雑談」という言葉を消去してしまうくらいが丁度と思いまつ。

622 ：610：04/05/21 22:00 ID:757r5pwI

>>615

スマン･･･貴方に他意は無いよ。

＞理想があるのはいいけど諦めるのはやすぎないか？

ココを見て、ヤシに理想なんか無いよ。って言いたかっただけ。

結局は虎の目みたいに自己中心的で柔軟性が無く、ルールを主観で勘違いしてるヤシはスルーするしかないのかな・・・

623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:01 ID:bsJtPyVa

>>614
雑談もどこまでがOKかの線引きはできないだろ？
極論言えば、時々株の話はさめば何でもよいのだからまた揉める前に全部OKにして欲しいな。

ついでに君も蒸し返しすぎの気がしますよw

624 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/21 22:02 ID:+1eWjsX1

アンチテーゼの件だけど香月スレは旧株板の時で三洋電気コールはさい証本人が報告したあとの反
応だからコテの売買記録を参考に該当
ここでコールの値段の経過を書くなら実況にあたるけどその後いっさい数字を書いてないから実況
目的で無いと判断出来る

625 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:06 ID:vPuNJmXc

トラの目はちょっと頭がおかしい人だよ

626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:07 ID:/DZqJVFv

>>622
悪意ある文章に見えた？だったらごめん
俺も他意はないから
虎の目氏にも事情があるだろうから個人攻撃はもうよそう

#ルールを主観で勘違いしてるヤシはスルーするしかないのかな・・・
これを荒らしと定義するならやっぱりスルーが一番かと
ずっと、スルーしてても肝心の詰めが甘かったんでしょうなぁ

627 ：610：04/05/21 22:08 ID:757r5pwI

>>624

だからお前は主観で物言い過ぎ。具体的数字で値段書かなきゃ実況じゃないって･･･
そんなこと言ったらスットップ高・低即時報告スレとかOKなのか？
あまり自分の考えだけでルールまで変えるなよ。

>>623
コテスレがOKの時点で有る程度の雑談が入るのは仕方ないと思う。
かといって明確な程度の線引きは不可能な訳だから、雑談に関しては常識の範囲内って自主的に考えれば良いんじゃない？

628 ：臨時スレの522：04/05/21 22:08 ID:kg4yASQH

新板の必要性は、過去ログだと板の数よりスレの保持数の問題だ
市況1に実況系スレが集まると都合がいい、という意見が専業に多い
市況1と2の混雑の違いは、国内株式と欧米株という振り分けが原因
実際に、日経スレで市況1でNY実況しちゃ駄目なんでしょ？
といった理由で株板から移動しなかった人もいた

株板に糞スレが集まるのも、株板の名前が原因だよ
投資分析とかにでも変更しようよ

現行じゃ株板はex脱出で瞬殺は減るけど
スレの保持数が減ったから、もっと厳しくなるかな

場外で混乱が起こっているから早く進行させようよって
知らせるのにコピペしたら、火に油状態・・・
＞ニュース速報ってflashの　ぼくらの七日間戦争.swfの事なのかな

629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:09 ID:KZrDDe5F

いや、もういいんじゃない。
虎の目氏も、それに対する反論も。

虎の目氏も主張は充分書けただろうし、いろんな反論があっても
自説を曲げないということもはっきりした。

あとは、多数の方向を見定めるということで・・・・。
虎の目氏を支持する人が多ければ、彼の思う方向に行くだろうし。

630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:10 ID:9CkI4uUm

結論はでたな
cisとびびりは永久アク禁ということで

631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:11 ID:poyhONMk

>>621
というかなぜいまだに雑談がテーマになってるかよくわからん・・。もう決まったことなのに
雑談を目的としたコテスレ禁止

これかなりすっきりしてるんだけど、すっきりしすぎてあんまりわかってない人が多いような気がする

もうちょっと言葉を費やしたほうがいいんでしょうか

「雑談を目的とした」　「コテ」スレを建てること禁止、です

「スレの目的」が雑談な、「コテスレ」が禁止なんです

内容すべて株の話しないといけないってわけではないんです

632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:11 ID:ZVW7km8Q

>>627
それだ！

「雑談については、常識の範囲内で。」

という文言を使おう。

633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:12 ID:2X6xrRg9

とりあえず
>>543の
1.各板のスレの振り分け

は、

>>535の案に一票。

634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:12 ID:ZVW7km8Q

>>631
それ、とっても分かりにくい。ｗ
俺は勘違いして、基本的に雑談はいかんのだと思ってたぞ。今の今まで。

635 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 22:13 ID:raheSjqN

飯食ってきた

まぁ、自治の理想的な形が出来てるんじゃぁないですかな？

>507 で言った「自分がやってやろうという気持ちを持たないようにする」はまさに、
主観で判断しないことを指摘したものです。
さい証スレで、自治スレで堂々と言いなさいと言ったのも、主観対主観の争いをしたくない
為です。ここなら、他の人の判断を仰げる。

で、指摘した人を「貶したり叩かない。」　67V6iMQr 氏が言ってた一部ですが。

まー、何かしら問題があったときは、こういう流れじゃぁありませんか？

636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:15 ID:2X6xrRg9

>>632
それがよさそう。

「ここは投資について語る場所です、雑談はほどほどに」

くらいかな。

637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:16 ID:W7civpfU

>>622
>>623
賛成ー、「不可」ってのがなんかイクナイね
なんかイイのないかなー

638 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:16 ID:757r5pwI

>>631

そのままで本来はOKだと思う。雑談目的でのコテスレ禁止・・・読んで字のごとく。

ただ、その意味を理解できない輩がさい証スレで暴れた訳で。

639 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:17 ID:poyhONMk

>>628
市況板をさらにもらって日本株銘柄板を1000〜4000番台・5000〜9000番台とか
2・3板に分けて入れてしまう方法、
流れの速い銘柄と・ﾏﾀｰﾘ銘柄を分けて入れる方法、
株板で良スレがDAT落ちしないように株板と使い分けしておく準株板のような板、
いろいろ考えられますが。（もしもらうなら）

本当は1板にまとまってるのが一番いいのだけれど、
実況板はスレ保持数は上げることができないそうです
このチャンス逃すとまたしばらくなさそうですが、どうでしょうか。
DAT落ちが不安ならもらえるものは貰っておくのもありとおもいますが？？？
株板がliveに移ってスレ数が減りましたから。

これは時間かけて他の人の意見を集めたほうがよさそうな案件ですけど。だれも要らないのかな。

640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:17 ID:QPBnDWLA

AA規制は無し
マターリ・議論系は連続投稿規制導入

荒らしにめげなず、削除・運営に泣きつかない　強い子になる

641 ：おばはん：04/05/21 22:17 ID:lX8GvDm/

新しい人も　つぎつぎ　くるし・・・

ややこしいこと　苦手な　わてにも　わかりやすい　ルールで

臨機応変に　やってほしいわ〜〜〜〜〜ほんで　おもろくて！

642 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 22:17 ID:KKSu76e2

なんか話が堂々巡りしてるよーな、、、もまいらちょっとくらい過去ログ嫁ｗ

実況の定義はこのスレでも死ぬほどループしてるので、誰かスレ番よろ。

雑談についても過去ログで死ぬほど議論済み。もうちっと嫁。
表現の仕方はいろいろあるけど、だいたい常識的なこと書いてあるぽ。

で、そろそろローカルルールと「株板のおやくそく(マナー)」をまとめない？
おなじこと繰り返してるから、飽きてきたー！ｗ

643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:19 ID:c+2dk9mg

私も
>>535に１票

644 ：臨時スレの522：04/05/21 22:19 ID:kg4yASQH

これは俺の意見だけど
>>535さんと同意見で、今は1と2だけ決めればよくて
他はあとで勝手に決まる事だと思う、自治さえ機能していれば済む事だし

1.各板のスレの振り分け
多数の意見有り
経緯・・・株板のスレ保持数が減った
多数意見・・・リアルタイム実況は旧市況1で
株板住人から意見・・・株板でスレのdat落ちが速いと困る

2.各板の名称を変更する必要がある
賛成多数
多数意見は株を付けた名称を旧市況に

3.各板のルールの作成
多数の意見有り
改正が必要なら、あとで話し合えば

4.投資一般のコテスレ雑談と実況
賛否各意見有り
コテ板分離の経緯を踏襲して当面現行ルール維持で
どうせコテ派・反コテ派で簡単にまとまらないだろうし

5.AAの問題
各板やスレの自治で解決すべき問題で、ここで話し合う事でない

645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:20 ID:Qxqw0g+L

株板のマナーに
「過去ログを読みましょう」
を追加するといいかもｗ

646 ：弱気な買いザー(ry ◆Kaiser4N.2 ：04/05/21 22:20 ID:WGer29rC

>>636
禿同っす。自治意識ってこういうの言うんじゃないのかなと思ったり。

647 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:20 ID:757r5pwI

>>634
「コテスレでの雑談禁止」・・・コテスレでの雑談はダメ
「雑談目的のコテスレ禁止」・・・雑談を目的としたコテスレを立てるのはダメ
ってかんじじゃない現状は。
だから現状も雑談不可ではない。

株やってる年齢層に具体的な禁止規制の枠を作るのも変だから「雑談は程々に」って入れておけば良いと思うよ。

648 ：おばはん：04/05/21 22:24 ID:lX8GvDm/

あっ、かいざーはん！

あんまり　ついて　行かれへんけど　つぶれて　ほしない　さかい　

ちょっと　参加・・・＾＾

649 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 22:27 ID:raheSjqN

>535 は、これで賛成です。雑談に関しても >642 で指摘されてる通りぽ

株式板の保持スレが少なくなってるっちゅーことで、たとえばみずほスレなんかは
市況１統一の方が良いのかな。

650 ： ：04/05/21 22:30 ID:Kftbbymh

　　 　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　 　／:::::::::::::::::::::::＼
　 　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　　 　　 |:::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　　　　(6　 -=・=-　 -=・=- |
　　　　　│　　　　　| |　　 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 ＜　来週、買うのはやばいだろ！？
　 　　　　 ＼　　　 ∈∋　　 ／　　　＼＿＿＿＿日経１マン割ってからでいいんでないかい？！
　 　　　　 　 ＼＿＿＿＿／

651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:31 ID:KZrDDe5F

>>649
ちょっと確認です。

＞たとえばみずほスレなんかは市況１統一の方が良いのかな

それは個別銘柄スレは市況１統一ということでOK？
それとも、個別銘柄スレでもみずほスレなんかは・・・・てこと？

652 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 22:36 ID:raheSjqN

>651
個別銘柄スレが全部市況１に逝っちゃうと、市況１は回転が早いので、書き込みの少ない銘柄の
スレがすぐ落ちてしまいます。だから、みずほスレのように回転の元々早い銘柄スレは市況１
統一かな？と。現状どっちにもあるスレが結構ありますから。

問題は株板と市況１に個別銘柄スレが分散すると混乱するかもしれないってことですね。

653 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:39 ID:poyhONMk

>>623>>634
（･∀･） ﾌﾌﾌ
>>642>>645そだねｗ
ところでローカルルールなんですけど
株板に初心者はスレ建て禁止っていうのを入れて欲しい

単発スレ自体もともと禁止だけど、ざっとみるかぎりどんどん立ててるホーアが。。
↓
株を始めました・・ありかとうございます。
中国株が買いたい・・初心者です
うちのオヤジのチョン株のことだけど
先物の板見るにはどうしたらいいの●初心者です
　　　株の勉強どうやってやったの？　　　　他ｲﾊﾟｰｲ

質問スレなどと重複スレなのにレスつける住民がいることで伸びてしまってるスレ↓
☆初心者です。教えて下さい★
株式初心者　ド素人　今日からの入門　スレ６
いまさらだけど安い証券会社ってどこ

こういうのも一般じゃなくて株板に立ってしまいがち
株初心者の俺を立派な投資家に育てる２（移動中）

654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:40 ID:/DZqJVFv

>>642
堂々巡りしてもいいじゃん
それだけ多くの人が興味持って自治スレに書き込んでくれているならみんなが言いたい
基本ルールも浸透するし、株板の総意って再認識できるし

市況スレに銘柄スレがあるのは名誉なことってした方がいいのかな？
市況１−＞株式１部
株式−＞株式２部
みたいな

655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:40 ID:KZrDDe5F

>>652
そこんところなんですよ。
昨日から、その問題がまだ解決してないように思います。

個別銘柄を市況１に統一するとスレが流れてしまって困るという人と、
スレの消費速度で、市況１と株式に分けると混乱するという人がいる
みたいです。
どっちかというと、統一派の方が多いように思います。

個人的には、統一で運用してみて、スレ落ちが頻発して苦情が出る
ようなら分散を考えるというのがいいように思ってます。

656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:41 ID:2X6xrRg9

>>649
個別銘柄は市況１に移したほうがいいな。
統一しておかないとややこしい。

進行遅くて落ちたらセクタで大部屋暮らし、
祭りになったら独立するということで。

セクタ実況とセクタ研究で市況１と株板の両方に
あっていいような気もするが、
そんなにいらないかな？

657 ：おばはん：04/05/21 22:44 ID:lX8GvDm/

＞６５２
一緒で　ええんちゃう？

＞６５３
サーバーすくないためか？
初心者でも　一応　おもろい　スレも　あるとおもうんやけど・・
　

658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:44 ID:poyhONMk

>>652
>>655
やっぱもう1板もらっとく？銘柄板
早いのと遅いのとで

659 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:47 ID:poyhONMk

>>657
たぶん一番下のスレのファンですよねｗ　これは単発スレってよりコテスレだから
株板ではなくて一般板に建てて欲しいスレなんだけど、
初心者の人が最初に来るのが株板だと思うから、株板に建ててしまいがち。
誘導的な文をいれて欲しいです

660 ：臨時スレの522：04/05/21 22:48 ID:kg4yASQH

俺の案です。市況2を活用しましょう。600スレ実況可能です

・株式板
（相場談義、証券会社、質問相談等 ）
・市況実況1板【進行早い】
（個別銘柄・セクター・国内市況の実況・暴騰暴落・為替・番組・海外市況の実況等）
・市況実況2板【進行遅い】
（個別銘柄・セクター・国内市況の実況・為替・番組・海外市況の実況等）
・投資一般板
（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ、投資手法等 ）

市況2でdat落ちが少ない・需要が無ければ淘汰される
需要がある銘柄は市況1に立てても落ちない

661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:48 ID:rXv0Nw/B

具体的に個別のスレッドをどうこうって話は、独立したスレを立てて自治の一環として
継続して議論しながら運用した方が良いじゃないかな？

【投資系四板】　スレッド割り振り検討会議　【統括本部】

みたいなかんじにしてさ

次スレのタイミングに移行させるとか、スレ住人同意の上での取り決めが出来れば
板違い理由の削除（移動）依頼は、必要なくなるでしょ。

自治スレで統括だと、その議論中他の議論が出来なくなるよ。
今、話がループしてるのもその為なんだから要領よくやろうよ。

既存の物以外に、新規のスレ立てに際しても、出来ればそこで事前相談みたいな感
じもいいかな？

どよ？

662 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 22:49 ID:raheSjqN

>658
んー、現状でも４板あって、切迫してる感が無い（結構糞スレ多いし…）ので、もう１板いきなり
申請しなくてもいいんじゃないかな？

言われてるように、個別銘柄スレは市況１基本ってしたほうがいいかも。利用してる側からしても、
統一されてるほうがやりやすいのはやりやすい。

セクタースレを…ってのは、たとえばみずほスレとＵＦＪスレの住人って明らかに異なるのに
同じセクタ…みたいな感じだし、どうだろう？

>653
初心者スレって、なんか単発で建ってしまいがちですよねぇ…
初心者とか質問スレによくいるけど、考えてみたら sage 進行で書いてること多いので、常に上げて
おきますか。

663 ：弱気な買いザー(ry ◆Kaiser4N.2 ：04/05/21 22:49 ID:WGer29rC

>>648
本当にありがとうございます。

>>658　>>660
それもいいかもしれませんね。
値動きのある銘柄はザラ場中に、どんどん進んだりしてしまいますからね。

664 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:52 ID:KZrDDe5F

個別銘柄スレの統一問題について・・・・

ちなみに、いま、ざっと数えたら、株板の個別銘柄スレはだいたい８０ほどありました。
市況１にだけある個別銘柄スレというのもあるかもしれませんが、おそらく少数でしょう。
セクタ関係は数えてませんが、個別銘柄＋セクタで、だいたい１００と考えると、
市況１に統一しても足りるような気はしますね。
消費の遅いスレについては、ときどき保守カキコでなんとかなるように思います。

665 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 22:55 ID:KKSu76e2

立てﾁｬｯﾀ、、、、っつーわけで、こっちも使ってね。


【投資系四板】　スレッド割り振り検討会議　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085147597/

666 ：664：04/05/21 22:55 ID:KZrDDe5F

すいません。
スレ流れのしくみなどは、あまり良く解ってないので、>>664に問題があれば
ご指摘願います。

667 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 22:56 ID:KKSu76e2

ローカルルールやマナーに「初心者のスレ立て禁止」を書くのはいいんだけど、
初心者はそんなの見ない悪寒、、、ｗ

668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:56 ID:KZrDDe5F

>>665
乙です。

でも、別スレでやったほうがいいのかな？

669 ：臨時スレの522：04/05/21 22:57 ID:kg4yASQH

>>666
進行の早いスレと遅いスレで分けるのは
株板住人のリーマン投資家から【キター！】は要らないから
【ゆっくり語りたい】という希望が出ていた為です
市況1に統一すると、この手のスレが最初にdat落ちしてしまいます

670 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:58 ID:QPBnDWLA

>>662
sage進行なのは2chブラウザ使用者が多いからでは？
殆どデフォでsageになってるから。
株板では2chブラウザ推奨ではなくて
「2ｃｈブラウザ使用が前提の運用です」として2chブラウザ使用者を増やす事を
考えればいいのではないかと。
書き込み時にローカルルールも簡単に確認できる。

671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:59 ID:2X6xrRg9

>>662
スレに風潮ができるほど人数多い銘柄スレは
簡単には落ちないから問題ないと思われ。

弱小がDAT落ちしたらまずセクタスレに移って、
セクタスレで一銘柄の話題が一日100レス超えたら
銘柄スレ建て直すという
「独立したけりゃ出世しなルール」を各セクタスレのテンプレに入れるのはどう？

672 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/21 23:00 ID:raheSjqN

>664
カウント乙です
市況１統一でも結構いけそうですねぇ

>665
スレ立て乙。スレッドの割り振りに関しては移動しますか。

673 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:00 ID:KZrDDe5F

>>669
レスどうもです。

なるほど。

それで、分けると混乱するという意見と、ゆっくり語りたいという意見と
どう調整付ければいいと思われますか？

674 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:02 ID:bsJtPyVa

当面　>>551　でいいと思うけどなあ。
本当に不便な思いをしたら多くの人が動くでしょ？

皆さんがパトロールとか誘導とかしたいのなら何でもいいけど。

675 ：臨時スレの522：04/05/21 23:02 ID:kg4yASQH

>>673
自然に棲み分けされます
現在の株板個別銘柄スレと市況1個別銘柄スレのように

676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:03 ID:ZVW7km8Q

まとめました。

こんなんでどうでしょ。

http://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.html

677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:04 ID:/DZqJVFv

>>671
それは、荒れる元になりそうだからやめましょう
守れそうにないルールだしｗ

単発スレ建てられて犠牲になったスレは、割り切るしかないのでは？
良スレならば、また誰かが建てると思う

678 ：673：04/05/21 23:05 ID:KZrDDe5F

>>675

なるほど。そういう考えもありますか・・・・・。

でも私は、分けといた方がいいような気がしますねえ。
探しやすいですから。

固執するつもりはないですけど。

679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:06 ID:ZVW7km8Q

>>678
明快に分けると、誘導する手間が出てくるよ。

680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:06 ID:xrKk4GxV

>>656
自分はそれで賛成だな。＜個別市況、マイナーは大部屋
セクタ研究は個人的にほしいな。

681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:08 ID:poyhONMk

流れの速いやつだけ新板分離するってのはどう？

明日の予想・欧米・市況・みずほ・ソフトバンク・ライブドア・
ここらへんかな？早いの　その他少なくとも2日に1本以上消費しているようなタイプの。
保持数30ぐらいでｗ

>>670
推奨のがいいような気がする
会社から見る人は多分PCにブラウザをダウンロードできない

682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:09 ID:KZrDDe5F

>>679
んー。
でも分けないと乱立する恐れが・・・・・。

私が思うのは、例えば、ライブドアの個別スレを見たいとして、
「市況１にあるのかなあ、株式にあるのかなあ」と迷うのがなんとなく
面倒なんです。

683 ：臨時スレの522：04/05/21 23:10 ID:kg4yASQH

>>660と
>>681
ほぼ同じ提案のようですが、市況1と市況2で速度で分離では駄目ですか

684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:10 ID:ZVW7km8Q

>>682
それは同感。自分も同じような経験がある。
誘導の手間を省きながら、なんか良い手はないかな？

685 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:12 ID:KZrDDe5F

>>683
すいません。私は反対です。
（固執はしません）

686 ：685：04/05/21 23:14 ID:KZrDDe5F

追記。
他の方々の意見を待ちたいと思います。

687 ：臨時スレの522：04/05/21 23:14 ID:kg4yASQH

>>685
理由は682・684の検索の手間でしょうか

688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:14 ID:ZVW7km8Q

市況２もログ３００件残るようになったの？

689 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 23:15 ID:KKSu76e2

>>675
まとめ乙！
てかWikiと重複しちゃった。どうしよう(汗
http://saitama.no-ip.com/stock/　←wiki

>>674
放っておいても時期に棲み分けするだろうけど、
それまでの間に変な人が運営情報板とかで暴れたら四板あぼーんするから、それを避けるため。
「板の市場原理」は四板だけじゃなくて、２ちゃんの板ぜんぶの中で働くしね。

690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:16 ID:KZrDDe5F

>>687
その通りです。
あと、株板と市況１に同一銘柄のスレが存在すると、結果的に、株式４板トータル
のスレ消費数が増えるというのもあります。

691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:17 ID:ndyc/R0x

>>682
スレのある場所なんて、ブラウザの検索を使えば一瞬だと思う。

692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:22 ID:KZrDDe5F

個別銘柄スレ統一問題については、一応全て言いたい事は言えましたので、
以降、私KZrDDe5Fは発言を控え、今後の議論に任せます。

これが極小数意見だと、無駄な議論になってしまいますので。

693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:23 ID:2X6xrRg9

銘柄スレはいったん市況１板ひとつにまとめて、

あまりにも流されるのが早すぎるということになったら、

署名でも集めて実況板をもうひとつ申請したらいい。

694 ：臨時スレの522：04/05/21 23:23 ID:kg4yASQH

FOX氏の寛大な措置コピペ

593 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/20(木) 04:22 ID:???
んでは yes の人は、ジェニファーを呼んでください
no の人はタクマカランとレスしてください

1) 私の言う自治を理解する
　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
　　こんなに短期間に問題が出たということは
　　前回の手段が間違っていたと思われ
2) ２ちゃんねるはいろいろな人で構成・運用されているので
　　例外を作ったところで、実質無視される
　　実況可能なのは実況用のサーバだけ

3) stock@ex5 -> live9 移転
4) スレ数不足なら新板@live9
5) みんなで朝のらじぉ体操をする。

本当に必要なら板やスレは増やせますが
>>628
＞新板の必要性は、過去ログだと板の数よりスレの保持数の問題だ
＞市況1に実況系スレが集まると都合がいい、という意見が専業に多い
＞市況1と2の混雑の違いは、国内株式と欧米株という振り分けが原因

>>690
でも>>681案でも結局2板を行き来する必要がありますが

695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:23 ID:Qxqw0g+L

>>693
シンプルでいいね

696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:24 ID:poyhONMk

>>683
別にいいと思いますよ。
市況1を少なくして、市況2をスレ数多くしてもらったほうがいいのか
それとも逆がいいのか。
よく使われる方が市況1の名前がいいですよね

あと市況2のスレ数が600あるなら、DAT落ち大丈夫のような気がしますが
あるんですか？いままで100以下でしたよね
実況鯖はすべて最大300ぐらいと思う（？確かじゃない）

697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:25 ID:poyhONMk

600でなくて300か。読み間違えました

698 ：臨時スレの522：04/05/21 23:25 ID:kg4yASQH

>>696
>>694
FOXでは板は増やせますが、スレは1板300スレらしいです

699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:27 ID:ndyc/R0x

>>693
疎化している銘柄スレは同セクターで集まるという手もある。
今の総合不動産セクタースレみたいに。

700 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 23:28 ID:KKSu76e2

誰も使わないな、、、λ....


【投資系四板】　スレッド割り振り検討会議　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085147597/

701 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:29 ID:ZVW7km8Q

>>689
ローカルルールのテンプレが見づらかったor無かった？んで、ここだけ作ってみたんでつ。
リンク張れたらおねがいしまつ。

702 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:32 ID:/DZqJVFv

>>700
スレ失敗作だなｗ
ヘッドライン的な役割のスレにしたら？
自治スレで絶賛開催中で誘導しる

703 ：臨時ｽﾚ1：04/05/21 23:37 ID:KKSu76e2

>>701
wiki、修正してみました。
正しく貼り付けたりする方法、よくわかんないので、誰かわかる人お願いー
http://saitama.no-ip.com/stock/　←wiki

>>702
見事な失敗作にﾅﾁｬｯﾀ、、、、ｗ
あっちをage進行して自治ｽﾚ誘導にしますかねー(笑
こんなはずじゃなかったのに、、、＿|￣|○

704 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:40 ID:bsJtPyVa

結果だけでなく経緯も知ってもらった方がよいと思うので上げとくな。

705 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:44 ID:2X6xrRg9

>>699
それでも限度がある。、
人間が増えればスレ総数を増やさないとどうにもならない。
やはり人口に応じてスレの必要数も変わるし。

とりあえず銘柄スレは市況１に集めて、各スレで文句が頻発してきたら、
自治スレに誘導して署名なり投票なり集めて、
数がそろったら管理者に板増設を申請。

706 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:50 ID:poyhONMk

基本的に市況1に銘柄全部それ以外市況2？

じゃあ落ちそうな銘柄は市況2てことで
市況2の保持数をたのんで増やしてもらいますか。それとももう300あるのか？？？

セッティングはどうなってるんだろう・・・少ないと思い込んでたけど
すぐにスレ落ちてるし、今も63しかない

あとは自然にまかせてでOK？かな。。
>>693>>705さんの案で。とりあえずやってみてまずかったら代えるってことで

707 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:51 ID:ndyc/R0x

>>705
まあ、足りなくなれば申請すればいいと思う。
個人的には、今でもあしぎんスレやセザールスレが残っているような状態だから、
なんとでもなるような気がするけど。

708 ：臨時スレの522：04/05/21 23:51 ID:kg4yASQH

焦点　スレの割り振りについて

理想の市況系板
市況1板で600スレッド程度あればいい、動くの面倒、検索面倒

問題点>>584
FOXでは板は不足なら増やせますが、スレは1板300スレらしいです

現在案1
>>533
【個別銘柄は市況1に全てまとめる】
動くの面倒、検索面倒。1板でOK、dat落ちは仕様が無い。
>>693>>699過疎化している銘柄スレは同セクターで集まるという手もある

現在案2
>>639抜粋
個別銘柄用に市況板を増やし、【株式コードで分けて】
日本株銘柄板を1000〜4000番台・5000〜9000番台とか
【2・3板に分けて入れてしまう方法】

現在案3
>>660
市況1と市況2で国内も海外も全て速度で分離【専業は市況1だけで済む】
市況2でdat落ちが少ない・需要が無ければ淘汰される
需要がある銘柄は市況1に立てても落ちない
>>639抜粋
流れの速い銘柄と・ﾏﾀｰﾘ銘柄を分けて入れる方法、
株板で良スレがDAT落ちしないように株板と使い分けしておく準株板のような板、
いろいろ考えられますが。（もしもらうなら）

709 ：┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 ：04/05/21 23:54 ID:ACnNBITB

age

710 ：臨時スレの522：04/05/21 23:57 ID:kg4yASQH

焦点　スレの割り振りについて一部修正X　533　O　535

理想の市況系板
市況1板で600スレッド程度あればいい、動くの面倒、検索面倒

問題点>>584
FOXでは板は不足なら増やせますが、スレは1板300スレらしいです

現在案1
>>535
【個別銘柄は市況1に全てまとめる】
動くの面倒、検索面倒。1板でOK、dat落ちは仕様が無い。
>>693>>699過疎化している銘柄スレは同セクターで集まるという手もある

現在案2
>>639抜粋
個別銘柄用に市況板を増やし、【株式コードで分けて】
日本株銘柄板を1000〜4000番台・5000〜9000番台とか
【2・3板に分けて入れてしまう方法】

現在案3
>>660
市況1と市況2で国内も海外も全て速度で分離【専業は市況1だけで済む】
市況2でdat落ちが少ない・需要が無ければ淘汰される
需要がある銘柄は市況1に立てても落ちない
>>639抜粋
流れの速い銘柄と・ﾏﾀｰﾘ銘柄を分けて入れる方法、
株板で良スレがDAT落ちしないように株板と使い分けしておく準株板のような板、
いろいろ考えられますが。（もしもらうなら）

711 ：380：04/05/22 00:11 ID:NY2FlrxD

先生！　 ttp://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.html を
wikik に転記してもよいですか！

あとは、

　・ 703 以降で変更点であれば指示してちょ
　・雑談ＢＢＳ or 一行レスらしきものは wiki にあったほうがいい？
　・投資４板ＦＡＱらしきページもあったほうがいい？
　　（常駐スレ以外よくわからないんで、もし作るなら
　　　ＢＢＳをおいてときどきまとめるような感じかもしれないですー）

指示よろしこ！

712 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 00:17 ID:Se0xswoW

>>711
●投資一般

■ローカルルール：

a.ネタスレ、コテハンスレ可。
b..実況、雑談等も無問題ですが、ほどほどに。

を、

b..実況、雑談等は、ほどほどに。

無問題と言い切ると堂々とやる人間が出るかと。

713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 00:19 ID:t/uei3T7

市況板に銘柄をどう振り分けるかなんだけど
２ｃｈブラウザ使って「お気に入り」に登録してしまえば板を意識しないで
スレタイ・ログみれるんだけどな
ブラウザによってはお気に入りの中にフォルダが作れるのがあるので株関係
だけのお気に入りつくれる

みんな、そういう使い方してないの？
会社じゃそういう使い方できないって意見もあるかもしればいがIE、Netscape
だってお気に入りに登録すれば同じじゃないかと。

714 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 00:25 ID:Se0xswoW

>>713
一覧見て、
レスが増えてるレスや上がってるスレは
たいて何か起こってる。
それ見て参考にすることが多い。

715 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 00:26 ID:FnildTEV

>>711
誰が答えればいいんだろ、、、ｗ
わかんないので俺の個人的な意見書いてみます。

wikiはさい証さんのご厚意で設定してくださってますので、感謝しつつ使わせていただきましょー。
まとめてくれたのは>>676さんなので、それも感謝しつつ転載していーい？>>676さん
雑談BBSor一行BBSは、、、ここに一元化した方がﾖｸﾈ？ｗ　他の人の意見ｷﾎﾞﾝﾇ
FAQはもし作ったら神になれます。きっとみんな感謝します。

こんな感じっすー

716 ：臨時スレの522：04/05/22 00:27 ID:ocqPfQhW

焦点　スレの割り振りについて　再修正

理想の市況系板
市況1板で600スレッド程度あればいい、動くの面倒、検索面倒

問題点>>584
FOXでは板は不足なら増やせますが、スレは1板300スレらしいです

現在第1案
>>535　抜粋
【個別銘柄は市況1に全てまとめる】
動くの面倒、検索面倒。1板でOK、dat落ちは仕様が無い。
>>693>>699過疎化している銘柄スレは同セクターで集まるという手もある

現在第2案【海外・為替も統合の派生タイプあり】

現在第3案
>>639　抜粋
個別銘柄用に市況板を増やし、【株式コードで分けて】
日本株銘柄板を1000〜4000番台・5000〜9000番台とか
【2・3板に分けて入れてしまう方法】

現在第4案
>>660　抜粋
市況1と市況2で国内も海外も全て速度で分離【専業は市況1だけで済む】
需要がある銘柄は市況1に立てても落ちない【1・2で重複スレ可】
市況2でdat落ちが少ない・需要が無ければ淘汰される
>>639　抜粋
流れの速い銘柄と・ﾏﾀｰﾘ銘柄を分けて入れる方法、
株板で良スレがDAT落ちしないように株板と使い分けしておく準株板のような板、
いろいろ考えられますが。（もしもらうなら）

現在第5案
>>681　抜粋
重複スレ不可の派生タイプ案あり
抜粋・・・流れの速いやつだけ新板分離するってのはどう？ 保持数30ぐらいでｗ
明日の予想・欧米・市況・みずほ・ソフトバンク・ライブドア・
ここらへんかな？早いの　その他少なくとも2日に1本以上消費しているようなタイプの。

717 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 00:33 ID:QkYvYMdl

>715
wiki は、使える人がウマイ具合に纏めに使ってもらえると幸いです。
俺、 wiki よくﾜｶﾝﾈ（ｗ

設定等々で要望があったら逝ってｸﾀﾞｻｲ。かなり初期設定状態で置いてますからー

718 ：380：04/05/22 00:54 ID:NY2FlrxD

>712
では、代えておきますねー。

>715
俺も誰に聞けばいいのかわかんなかったものでｗ
ＦＡＱは…　言ってみたはいいものの、どのへんから手をつけたらいいかﾜｶﾝﾈｗ
とりあえず、 >716 の割り振りが決まったら反映していくような感じですかねー。
あとは、総合スレへのリンクとか…　総合スレ、どれがいいんだろうｗ

>717
了解です。

では、まったり作業に入ります。

719 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 00:55 ID:cgtKOl0H

>>712
堂々とやってもらってＯＫなんだよ。ｗ

720 ：676：04/05/22 00:56 ID:cgtKOl0H

>>711
ＯＫでつよ。

721 ：臨時スレの522：04/05/22 01:11 ID:ocqPfQhW

俺も？
もしそうなら、ここ以外で活動する気は無いので自由に進めて下さい
>>644
に書きましたが争点の3・4・5は荒れるので俺はスルーしたいので

722 ：380：04/05/22 03:38 ID:NY2FlrxD

編集すると言った後で、どうやらそのまま居眠りしていたらしい…＿|￣|○

とりあえず、 ttp://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.html の内容を
そのまま wiki にコピペしました。

wiki のレイアウトなどは一旦寝てから再度やり直します。
では。

723 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 03:48 ID:KRo1GpuN

株式市況板１　進行速い銘柄、セクター用
株式市況板２　進行の遅い銘柄　セクター用
投資市況　為替や番組関係　現行株板の銘柄以外のスレも収容
投資一般　現行と同じ　コテハンスレと投資手法関係スレ

全板共通ルール
雑談は専用スレで（１板３つまで）
実況は４板全てで可能（グロペ、ＣＭＥ、ナスダウがあるので２４時間実況状態だから）
板違いや荒しは、まず住民に注意して貰うようにお願いを続ける、どうしても聞かないようなら自治スレに報告してもらう
自治スレでは任意の協力者が報告を受けたスレに行き住民と協力し誘導や注意を促す
どうしても聞きいれられない場合は最終手段として運営系スレに報告する
４板統一自治スレは投資一般に置き、統括する

自治協力者に対しての注意
うざいとか、個人により見解の変わる感覚的な意見は受け付けない
誘導注意は直接本人にするのではなく、そのスレの他の住人に協力をお願いするように行う
自治協力者は、常に募集を続ける

724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 03:59 ID:yP8NO8sC

＞株式市況板１　進行速い銘柄、セクター用
＞株式市況板２　進行の遅い銘柄　セクター用

銘柄は突然湧いたりするものだから遅くなったり早くなったりするんだよ
結局は市況１と２でだぶるじゃないか
またチクリ厨に揚げ足取られたいのかよ
あほちゃうか

725 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 04:15 ID:KRo1GpuN

>>724を、受けまして
株式市況板１　特に進行速い銘柄、セクター奨励、暴騰暴落監視スレなんかも収容
株式市況板２　１のサブ、普段進行の遅い銘柄　セクターでﾏﾀｰﾘしたい人用１との重複も問題無し
投資市況　為替や番組関係　現行株板の銘柄以外のスレも収容
投資一般　現行と同じ　コテハンスレと投資手法関係スレ
に修正

726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 04:44 ID:t/uei3T7

＞自治スレでは任意の協力者が報告を受けたスレに行き住民と協力し誘導や注意を促す
＞どうしても聞きいれられない場合は最終手段として運営系スレに報告する
泣き付かない・・・・

727 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 07:21 ID:Jokx2J/O

普段進行の早い銘柄と遅い銘柄と分けて分離すると主張しているのは株やってんの？
突発的に祭りになるのが株の常だろうが。
逆に突然祭りが終わって進行が遅くなる銘柄もある。
それを交互に繰り返す銘柄もある。
この株の特質を考えたら市況実況1にまとめていい。
>>724の言う通り。
>>535に賛成。

728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 07:59 ID:ZpdZ6Evl

結局あれだな
コテのやりたい放題のローカルルールになるんだな
名無しーコテならともかくコテ同士の馴れ合いや雑談はどうかと思うが？

729 ：奥様はアングラぽいのがお好き：04/05/22 08:00 ID:GPNRggG9

「銘柄」ってのにみんなこだわり杉。
yahooの掲示板が2chならいいのに・・・って思ってる？

2ch株式系の板が使いやすくなればなるほど
・・・・・・・・・・ないようになるよ。
逆に宣伝やはめ込みが多発すると思う。

今のままじゃ駄目なの？市況１，２　株板　投資一般

730 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 08:05 ID:lG8WgoF8

コテだからどうとかななしだからどうだは関係ない
どちらも単なる２ちゃんの１ユーザ

731 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 08:07 ID:GPNRggG9

多少使いにくい方がいい
多少不満がある方がいい

まじめ：あそび＝７：３くらいでいいんじゃないの？
ローカルルールなんて。

732 ： ：04/05/22 08:45 ID:5Gb16ef3

削除依頼なんですが実際に出そうと思うと自治スレに持っていって誰かの意見待って
それからやっと削除依頼出すとなるとかなり面倒。

糞スレ削除依頼するのにそんなに面倒だと誰も削除依頼しなくなって
しばらくするとまた自治できていないように見られて厄介なことになりそう。

733 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 09:10 ID:QkYvYMdl

>732
ウチのスレで今回あったように、誰かが削除に該当すると主観的に判断しても…ということがあるので、
それを暴走させないための手段が必要なんですよ。

明らかに何回も建つ糞スレなんかは、そのまま削除依頼でいいとは思いますがね。

734 ：なし資産@('･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ：04/05/22 09:12 ID:g7tNMUgI

大人が動けば、個人が右往左往。まさに株板。

2chのガイドラインでフォローできないのが
ローカルルールだから、雑談禁止とかはただの重複かと。
といいつつ、みずほｽﾚで雑談しているオレらは確信犯か
('･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ローカルルールはシンプルなの希望。
あとは流れに従うでし。

735 ： ：04/05/22 09:20 ID:5Gb16ef3

>>733
削除依頼もすぐに処理されることはまれなので
削除依頼スレで変なのが出ていたら自治スレに報告する方が
良いような気がするんですよね。

736 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 09:26 ID:FnildTEV

おはよーございます。深夜までみなさん乙でした。
てかカキコが昨晩より激減してるんだけど、みんな飽きたとかじゃないですよね(滝汗

振り分け案、ｽﾚ進行速度で分けるのはいまいち無理がぁるっぽいっつー意見があるようですが、
議論なくほぼいつもｽﾚ進行がめちゃくちゃに早いのって、
みずほ、ソフトバンク、ライブドア、市況、欧米株くらい？
他はバラツキがありますよね。
進行速度を目安に振り分けするなら、早い方に確実に入れられるのはこいつらくらいかなぁ、、


>>380さん、まとめ乙です。wiki上手く使えるの>>380さんだけっぽいのでありがたいです(笑

ローカルルール案、今のところ何でもかんでもつっこんでるぽいのですが、
ローカルルールと「株板のおやくそく(マナー)」を分けて作って、
ローカルルールは枠組みだけの最低限守れるもの＆守らなかったら板削除されるっつーのにしません？

ローカルルールはなるべくシンプルに作って、
「株板のおやくそく(マナー)」の方でローカルルールをわかりやすく解説したり、
「なるべく○○してね」とかの強制力の弱いものをまとめたり。
そーした方が「ルール違反だ！」と暴れるやつを未然に防げるかと、、、

wikiを作ってくださってるので、そーいうのも可能だと思うんですよね。

737 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 09:30 ID:FnildTEV

>>735
じっさい、トラブルを防ぐための方針としては、そんな感じでいーと思うんです。

問題は「削除依頼は個人。やばいときは自治スレで」ってやると、
普段、自治スレが動かなくなっちゃいそうなんですよねｗ
自治スレにも普段から適度にカキコがあってageられたりしてる方が
株板住人が自治スレを読むことを期待できますし、
自治をやってることを運営側にアピールできますし(笑)。

じっさい、今回みたいに運営情報で住人が暴れたときに運営側が「ここの自治スレはどーﾅﾝﾀﾞﾛ？」と見て、
カキコが少なくて機能してないっぽいのより、適度なカキコがある方が印象がいいかと。
印象悪かったから板停止喰らったっつー面も大きいですから。

738 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 09:49 ID:Jokx2J/O

レスの速いスレは市況実況1の300のスレの中の1割か2割程度。
それ以外は一日10レスつくかつかないか。
だから
市況１実況板のRL案の
　＞国内実況メイン（超高速）
　＞この板では生存が難しいレス進行の遅い個別銘柄は株式板も検討
はごく一部のスレにしか当てはまらないから実態と違う。

739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 09:50 ID:Jokx2J/O

ローカルルール案

740 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 10:25 ID:dR0NNIJb

自治スレを目立つように常にトップに持ってくる事出来ないの？

741 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 10:25 ID:FnildTEV

>>740
それはちょっとうざくね？ｗ

742 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 10:44 ID:KRo1GpuN

振り分け
株式市況　銘柄セクター用 　現行市況１と同じ扱い
株式情報　現行株板と同じ扱い　銘柄セクターもあり
投資情報　為替や番組関係　 現行市況２と同じ扱い
投資一般　現行と同じ　コテハンスレと投資手法関係スレ

全板共通ルール
雑談は専用スレで（１板３つまで）
実況は４板全てで可能（グロペ、ＣＭＥ、ナスダウがあるので２４時間実況状態だから）
板違いや荒しは、まず住民に注意して貰うようにお願いを続ける、どうしても聞かないようなら自治スレに報告してもらう
自治スレでは任意の協力者が報告を受けたスレに行き住民と協力し誘導や注意を促す
ガイドライン違反以外は、自治スレ で吸収するように努力する
４板統一自治スレは投資一般に置き、統括する

自治協力者に対しての注意
うざいとか、個人により見解の変わる感覚的な意見は受け付けない
誘導注意は直接本人にするのではなく、そのスレの他の住人に協力をお願いするように行う
自治協力者は、常に募集を続ける

743 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 10:50 ID:QKbfvShH

>雑談は専用スレで（１板３つまで）
ここまで書いたら絶対また荒れるよ

744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 10:56 ID:KRo1GpuN

>>743
ガイドライン仕様なので、判りやすい部分は抜粋表示をしておくのも手かとは思います

745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:03 ID:YylYeoPY

さい証スレ今荒らしてる奴みたいなのは放置すればいいのかな？

746 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:06 ID:QKbfvShH

>>744
それはそうだね

気がついた点
1　　某コテすれでも粘着がいたようだけど、雑談についても文面はよく練らないと争いの火種になるとおもう
2　　実況4板可能なら銘柄スレはどちらかにまとめたほうがいいんじゃない？
ライブ鯖は保持スレが少ないからまとめたほうが節約できる

あと荒らしについては注意してもだめな奴の場合スルーするのかそれともほかの手段をとるのかが問題だな

747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:06 ID:lG8WgoF8

運営サイドと話してるときいってたけど
投資一般はサロン的な位置付けっていってたから
雑談を規制する必要ないだろ

748 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 11:10 ID:QkYvYMdl

>745-746
スルーが吉かと。
今、なんか連投してますがね。それで１０００まで埋めてくれても結構。それで気が済むのなら。
次スレ、次次スレと重なるのなら、アク禁を申請できる十分な証拠が揃うわけですから。
それまではスルーで良いでしょ。

749 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:14 ID:U0xXFrR0

>>748
重要

750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:14 ID:ZpdZ6Evl

>>747
雑談は雑談スレで

751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:16 ID:QKbfvShH

あと拾ってきたんだけどこんな文面は如何かな？

■ 専用ブラウザ（Win＝かちゅ〜しゃ等）の使用を推奨 ■
鯖への負担が減らせるらしい。こちらから落とせます。

>>748
ID導入したからその点便利になったな
あまりひどいようならアク禁依頼する手もあるし
>>747
でも雑談ばっかりになっても困るし、荒らしの口実になるかもしれんから
できるだけとか主にとかは記述はいるんじゃないかな

752 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:19 ID:lG8WgoF8

>>750
サロン系板では雑談おkだよ

753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:21 ID:ZpdZ6Evl

>>752
過去ログちゃんと読めよ

754 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 11:25 ID:FnildTEV

雑談については、ルールがあいまいになりがちなので粘着が付きがちですよね。
粘着が発展すれば、削除依頼祭りになりかねませんし。

んで、提案なんですが、
ローカルルールでは「ここは投資について語る板です。雑談はほどほどに」程度に止めて、
別途マナーを定めて、そっちでうんたらかんたら書いておくというのはどーでしょー？

そうすれば、ルール違反は削除・スレスト対象だけど、マナー違反はそういうのにならないし。
運営情報に駆け込む荒らしを防げるかと。

現実社会でも、人を殺しちゃったら法律違反なのでﾀｲｰﾎだけど、
知り合いに道で会ったときに挨拶しなかったとしても、マナー違反に止まるので、
「ﾊｧ？」と思われて友達なくすだけでﾀｲｰﾎされたりしませんから。
ルールとマナーの使い分けがいーんじゃないかと思うんですが、、、

755 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 11:25 ID:QkYvYMdl

>752-753
投資一般板がサロン的なものを持たせて…というのは、分割時に運営側が逝ってたことであって、
分割に立ち会った人なら、記憶してる人も多いでしょう。

「雑談」という余りに抽象的な言葉を使うから、意見の食い違いが出るわけで。この辺は過去ログの
通りであって、>750 で言うところの投資に関係無いような雑談を目的にするんだったら、雑談スレで。
投資に関わる話を中心に進めるんだったら >752 で言うところの雑談ＯＫ。
この辺の話をずーーーーっとしてきて、今のＲＬに収まってるんですから。

また話がループするので、ちょとまとめてみました。

756 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:27 ID:lG8WgoF8

そういうことなら文句ない

757 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:27 ID:9EF83BAg

もはよう。
皆さん、おつかれさまです。

>>736
漏れの意見としては、昨日と変わらず>>456の通り。
今回のサーバー停止の経緯から、ルールは最低限に、という考えです。
運営側は、ルールを厳しく汁！と言ってる訳でなく、内部で解決汁！と
言ってると解釈してるから。
守れるルール、もめないルールにしたい。

ループしてばかりで、なかなか進まないですが、
いや、違うローカルルールを厳しくすべき、と言う意見があったら聞かせてください。
その上で、ルールとマナーの振り分けを考えていきたい。

758 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:27 ID:5Gb16ef3

荒らし対策はできれば内部で解決したいけど
無理な場合も規制議論板に株板系荒らし報告スレを設けて
運用情報が荒らされないようにするべきかな

759 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 11:37 ID:FnildTEV

雑談については>>755でさい証さんがきれいにまとめて下さってるので、これを前提に話を進めてみましょーか。

>>757
相変わらずループしてるんですよね、、、株板住人は過去ログ読まないらしい（ｗ

ルールとマナーを分けようっつーのも死ぬほど繰り返されてるので、
みんな、昼飯でも食いながら過去ログ読んでみてちょ。

>>757で指摘されてるとおり、
運営側は単純に「俺たちの仕事増やすな！荒らしはもまいらで始末汁」っていいたいだけですから。
蛇足を恐れず付け足せば、「荒らしをもまいらで始末できねーなら、もまいら全部荒らしだ。板削除してやる」っつー感じｗ

760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:48 ID:DnPpIBMo

>>755
投資に関係のない雑談は、雑談スレでとういのは賛成です
(,,・ x ・)さんのスレとかびびりさんのスレとか
投資に関係のない、雑談が多すぎる気がします
こういうスレばかにりなると、板が荒れる原因になる気がします

761 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:48 ID:9EF83BAg

あと、板の振り分け案として、
個別銘柄スレは、いったん全部市況１に移動してもらって、
dat落ちする哀しいスレは、必要があれば再度市況1に建ててもらうか、
株板にセクター研究スレを用意して移動してもらう。

株板に定期的に建つ糞スレ対策として
暴落時用スレ、初心者用研究スレ、初心者質問スレ
メインスレを用意しておいて、重複スレが建ったら誘導するようにする
個人的には、10万スレとか好きだけどなぁ。
ああいうのは、投資一般に移動した方がいいんですかね？

とりあえず、今考えてるところを書き出してみました。

762 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:54 ID:jzhx4TdF

>>551　
株板の人大杉が自然淘汰で解消したとしても、
それを待つ間に株板自身が廃止あぼーんは不味い
事実上の完全放置は、何も生み出さない。
>>561　
緩くて楽な方が楽しいのは解るが、
株板廃止あぼーんでも良いと言うなら可能
何かあった時、運用側に何も言えなくなるな
>>577
＞株板の住人の作りたい板を作ってね
ってのは、２ｃｈガイドライン内でって事だ
そこを理解しないとダメだろう

763 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:54 ID:jzhx4TdF

>>580
こと雑談に関しては、さい証は分が悪い。素直に認めて改善するかしないとな。
トラブルが起きて自治スレが活発な時以外の頃の自スレを自分で確認すると特に良い
>>588
雑談は基本的に禁止な筈。実況は実況鯖だから可能だが、株系他板と棲み分けて調整しないと不味い。
株系４板全てで実況やったら、すぐ鯖落ち・DAT落ちしそう。落ちないなら、実況可でも良いと思う
>>592
＞投資一般の実況と雑談は、これから可能にさせる
実況はやり方次第で可能かも知れない。雑談は無理だろう。
>>613>>631
以前のトラブル時でもそうだったが、雑談・実況等で指摘誘導すると、他スレもやっている
じゃないか！ってカキコが増える。他スレがやっているからと言う理由で黙認容認はできない
だろう。自分が良く行くスレを守りたい気持ちは測るんだけど。醜い行為だ。

764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:54 ID:jzhx4TdF

>>614
雑談の結論が出ていた訳ではない。今後、事実上、雑談が原因で株板廃止となる可能性
がゼロと言い切る自身があるなら、>>614の意見に賛成できるんだけどね。
自治スレが熱いうちに、今後トラブルになりそうな火種は皆で取り除いて対応しておくべきだ
次にトラブルと４回目だから、自治スレで検討も出来ず板廃止かもしれないけれど。
>>623
＞雑談もどこまでがOKかの線引きはできないだろ？
＞極論言えば、時々株の話はさめば何でもよいのだからまた揉める前に全部OKにして欲しいな
その通りだな。だから、
「数レス雑談があり、雑談止せって誘導後も雑談続けたら、揉める前に全部スレストにして欲しいな」

765 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:55 ID:jzhx4TdF

>>631
＞内容すべて株の話しないといけないってわけではないんです
そう言い切っちゃうとグレーだったのが黒になるだろうが。
４分割時にローカルルール作成に参加したが、
「内容すべて株の話しないといけないってわけではないんです 」
こんな事は決めてないよ
>>634　雑談はダメなんだよ

766 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 11:59 ID:FnildTEV

>>760
確かにあまりにかんけーない雑談はよそでやって欲しいですよね、、板が荒れるし。

いっそ自己紹介板と投資一般板を併用するってのも手だと思うんですが。

ただ投資に関係のない雑談っていうのも、難しーと思うんです。
最初から雑談目的でスレに書き始めるっつーより、流れで雑談になる方が多いでしょうし。

たとえば吉野家DCの話をしていて、牛丼の話になり、云々、とか。
気持ちはわからないでもないんですが、、、せめて女の話はよそでやってくれｗ

ところで自己紹介板って重いとかよく落ちるとか、何か使いづらいことってあるんですか？
なければそっちも活用しつつやるのも手かなーと思うんですが、、、
投資一般板が出来る直前、一時的に自己紹介板を使ったこともあるわけですし。

767 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:00 ID:cx0e4F6k

>>742
どうも、KRo1GpuNさんの案だと、きつすぎるようですね。
おそらくKRo1GpuNさんは、積極的に株板で自治をやるという前提で考えているのかもしれませんが、

今の我々の流れは、株板での自治を極力減らす方向で話を進めてるのです。
その辺りをご理解頂きたい。

個人的には、板の割り振りについても、利用者に任せた方が良いと思うなぁ。
自然に落ち着くでしょう？だめかな？

768 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 12:05 ID:QkYvYMdl

>762-765
んー、またループしそうな気配ですが…

極論的雑談禁止を主張する貴方が雑談を完全禁止にすることによって
「今後、事実上、雑談が原因で株板廃止となる可能性 がゼロと言い切る自身」
のある方法を提示してくださいよ…

＞「数レス雑談があり、雑談止せって誘導後も雑談続けたら、揉める前に全部スレストにして欲しいな」

ですかね。じゃぁ、結局板ごとあぼんが必定だと思いますがね、どうですか？

769 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:06 ID:Jokx2J/O

自治を減らすために決め打ちしておいて分かりやすくする。
使い勝手の面でも、同じような目的のスレが分散しているのは望ましくない。

自動車板と車種・車メーカー板の振り分け
http://hobby6.2ch.net/car/
【車板＠２ｃｈローカルルール】
　　■車種・車メーカー板が新設されました。
　　　 各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ

http://hobby6.2ch.net/auto/
【車種・車メーカー板＠２ｃｈローカルルール】
　　■各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。

　　■それ以外の車にまつわる話題は車板へ

株式板もそれに倣って>>535がいい。

☆株式板・実況板・投資一般板の案内☆

・株式板（相場談義、証券会社、質問相談等 ）
　　　http://live9.2ch.net/stock/
・株式銘柄・セクター・国内市況実況板（個別銘柄・セクター・国内市況の実況、暴騰暴落等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・海外市況・為替・経済番組実況板（海外市況、為替、経済番組の実況等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ、投資手法等 ）
　　　http://live9.2ch.net/market/

770 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:07 ID:cx0e4F6k

昨日まで居なくて、今日突然来た人が多いのかな？汗

771 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/22 12:07 ID:b4GjJa6A

荒らしの件だけどことに投資一般に関しては名無しがコテに注意しただけで荒らし扱いにされたり
荒らしになるようなものの言い方をして自分からスレの雰囲気を壊すようにしていることがよくある
仮に自治会が普通に注意しても荒らし扱いにされる可能性が高い

772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:09 ID:jzhx4TdF

>>723　に賛成１票（板棲み分けは要検討）

773 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/22 12:10 ID:b4GjJa6A

言い方をして→言い方をされて
でした

774 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:10 ID:KRo1GpuN

振り分け
株式市況　銘柄セクター用 　現行市況１と同じ扱い
株式情報　現行株板と同じ扱い　銘柄セクターもあり
投資情報　為替や番組関係　 現行市況２と同じ扱い
投資一般　現行と同じ　コテハンスレと投資手法関係スレ

４板共通ルール
４板とも実況可能ですから内容に合った所へどうぞ
実況はログが残らないので２ｃｈブラウザ奨励
投資に関係ない雑談は専用スレありますのでそちらへ
質問や問題がある場合は自治スレへどうぞ
４板統一自治スレは投資一般にあります。

自治協力者に対しての注意
ガイドライン違反以外の問題は、自治スレで吸収する
うざいとか、個人により見解の変わる感覚的な意見は受け付けない
誘導注意は直接本人にするのではなく、そのスレの他の住人に協力をお願いするように行う
自治協力者は、常に募集を続ける。

775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:12 ID:IwLq8G69

>>765
ところでなんで雑談がだめなのかようわからん
投資一般板なんてコテをゴミ箱にたたっこんだようなもんだから
その板内で適当にやらしとけば一番荒れないんで内科医？

776 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 12:13 ID:QkYvYMdl

>771
だから荒らしたの？

その辺の議論は >559-635 付近のループになりそうですけども。

777 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:14 ID:IwLq8G69

>>774くらいの強さが一番いいと思うぞ
＞投資に関係ない雑談は専用スレありますのでそちらへ

>>771
あらしってお目ーのことだろ

778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:15 ID:cx0e4F6k

>>769
自分も、それで十分だと思うんですが。グレーゾーンは「等」が全て処理してくれるでしょう。

>>772
何年も、毎日、ご自身が自治出来る自信ありますか？
相場で生き残れる自信ありますか？

>>771
注意する必要のないルールを作りましょう。
コテスレの住人はあれで楽しくやってるんでしょうから、
それを外部の人間が規制するのもどうかと思いますよ。
実際問題として、投資一般はコテスレが無ければ、過疎板ですから。ｗ

779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:15 ID:W5y+3AZ3

なんか「振り出しに戻る」が異様に多い双六だな

780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:15 ID:jzhx4TdF

>>743　２ｃｈガイドライン通りだとそうなるっぽい

781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:16 ID:Jokx2J/O

>>774
各板の重なる機能をなくして、板の性格をはっきりさせる。
それがあいまいなままだったから遺恨が残り続けた。

782 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:18 ID:KRo1GpuN

>>767
自治なんて誰もやりたくないので、減らす方向だとすぐに死滅して
今回と同じ問題が起こる可能性が高いと思います。
自治は動いているというポーズは大切ですよ

783 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 12:18 ID:FnildTEV

ループｲｸﾅｲ。もまいら、ﾏｼﾞﾃﾞもーちょっと過去ログ嫁。
さんざん議論しつくして結論が出てる。

結論だけ見ると疑問を持つ部分があるかも知れないけど、
そういう「疑問」は検討済みで、その結果としてあがったものなんだから。

「新しい視点」なんてそうそう生まれないんだから、
ぱっと見て疑問を感じるようなことは、既に誰かが指摘して検討済みですよ。

784 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:19 ID:jzhx4TdF

>>754
＞そうすれば、ルール違反は削除・スレスト対象だけど、マナー違反はそういうのにならないし。
＞運営情報に駆け込む荒らしを防げるかと。
これだと、結局雑談が放置になるし、運営情報に駆け込む荒らしを防げるとは思えない

785 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:20 ID:IwLq8G69

>>779
入れ替わってるからだろ
告知にちょうどいいと割りきろう

>>780
ただネトゲサロンとかテレビサロンとかetcは雑談できるってローカルルールで記載してある


■テレビサロン板　　　１．業界全般　２．ネタ　３．雑談
　　　　　　　　　　　　　　４．テレビ番組板の板違い〜ゴミ箱未満のスレはこちらでお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　（※単独番組スレ等は板違い）

786 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:20 ID:YylYeoPY

荒らしておいて真似事とかデモンストレーションと言い訳
する荒らしてる自覚の無い荒らしもスルーでOK?

787 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:21 ID:jzhx4TdF

>>755　
＞投資に関わる話を中心に進めるんだったら >752 で言うところの雑談ＯＫ。
火種になるよ。　おにぎりが、これで粘着されただろ？

788 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:22 ID:cx0e4F6k

>>782
だから、今回のような事件が起こらないようなルール作りをしてる訳です。
運用者に泣きつかないように、雑談も、実況も、
そして荒らしすら認めたルールを作成してきたんですよ。


昨夜、暫定的に決まった、このルールを一言一句読んでみてください。
http://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.html

789 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 12:24 ID:QkYvYMdl

>786
とりあえずのオトシドコロとして。いちいち気にしてらんない。

>787
粘着はｲｸﾅｲので、そういうのを自治スレに持ち込んでもらって。
あのときも結局自治スレで色々言われたんじゃなかったですっけ？
で、現状どうなってるかというと、大体解決してるんじゃないですか？

790 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:26 ID:KRo1GpuN

>>778
＞何年も、毎日、ご自身が自治出来る自信ありますか？
＞相場で生き残れる自信ありますか？

これは大きな問題で、マルチ並に孫、ひ孫協力者を勧誘していかないと駄目じゃないかと思います
自治スレが過疎化してると、すぐに運営系に向かい大問題に発展してしまうので
動いているということは大事ですよ
それこそ普段は雑談スレと化していようともです（ｗ

791 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:26 ID:jzhx4TdF

>>767
難しい所だ。運用側は、運用側の手を煩わせるなと言っている。
＞今の我々の流れは、株板での自治を極力減らす方向で話を進めてるのです
だと、無政府状態くさいぞ。

792 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:27 ID:IwLq8G69

>>788
ジェニファー
>>791
でもきつくすればいいというわけではないぞ

793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:29 ID:cx0e4F6k

>>791　素直に大人で居ましょうｗ

61 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/21(金) 20:11 ID:ZVW7km8Q
自治を強化すべきと論戦を張ってる人達さ、

藻前らよ、「自治やる！、自治やる！」言ってるけどよ、
何年も相場で生き残れる自信あるんだ？
今回の暴落だけでも、どれだけの住人が入れ替わったと思ってるんだ？

株板は、自治なんて甘いこと言える連中の集合体じゃねぇんだ。
食うか、食われるか、そんな相場の世界でしのぎ削ってる奴らの集まりだろ。
「株板住人一人一人が、自治意識を持つ」なんて、きれい事は小学校までで終わらせておけや。

大人な俺達、株板住人は、

１．管理人さんに、面倒をかけないように、株板内部の問題は自治スレで全て揉み消す。
２．煽りは完全放置で、自然淘汰されるのを待つ。
３．自治なんて面倒な作業を各人が押しつけられないように、抜け穴の多いルールを作る。


これこそが、真の株板の自治の姿！

794 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 12:30 ID:FnildTEV

>>784
それは違います。
マナー違反の利用をしたからといって運営側からスレスト喰らうことはないけど、
住人による制裁の対象となるってこと。

と「雑談ｲｸﾅｲ」とか「おまえウザイ」とかそういうカキコがスレに増えるでしょ？
雑談はその程度の制裁が適切かと。
何でもかんでも運営に頼らず、住人で何とか汁、ってのが運営の姿勢。

795 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:30 ID:jzhx4TdF

>>769
＞「数レス雑談があり、雑談止せって誘導後も雑談続けたら、揉める前に全部スレストにして欲しいな」
＞ですかね。じゃぁ、結局板ごとあぼんが必定だと思いますがね、どうですか

２ｃｈガイドライン５は、板内３つの雑談スレを認め、且つ、スレ内の雑談も大杉ないよう注意喚起している。
板廃止必定だと逃げずに、努力する事が大事だと思うよ。過去３回見逃してもらい、４回目は無いだろうから

796 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 12:31 ID:QkYvYMdl

・きつくしすぎて、結局自治できずにあぼん
・ゆるくしすぎて、結局野放しになってあぼん

この２つの間のバランスの取れたところを…って話なんですねぇ。

797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:31 ID:jzhx4TdF

>>776　痛いカキコは止せ

798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:33 ID:Jokx2J/O

>>788
>>308,>>727,>>738

799 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:33 ID:cx0e4F6k

>>796
そうなんですよね、ユルユルルールだと、
野放しになってることが、管理者にばれた時が怖いんですよね。
自治はどうなってるのかと？
自治スレで全部揉み消してることがばれたら、それこそ、三菱自工の二の舞ですからね。

800 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:34 ID:9EF83BAg

>>796
そうそう。落としドコロを考えていかんとね。

801 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:34 ID:IwLq8G69

>>793
現状の株式に関する譲渡益課税が範となりますなｗ
>>795
雑談がだめだと思う理由は何？

802 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 12:34 ID:FnildTEV

>>778
そのために今俺たちがやってる訳で。
自分がいなくなっても板運営が円滑に行われる体制を作るための作業。
相場で強制退場喰らうかも知れないし、交通事故で死んじゃうかも知れないし。
ワンマン経営の社長が後継者を育てようとしてるのと似てるのかも。

>>793で再掲されてる>>61は、俺たちの姿勢を別の言葉で書いただけ。
正直、何の目新しさもない。過去ログ読めばさんざん繰り返されてる。

803 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:35 ID:jzhx4TdF

>>778　相場生きられるかどうかはわからんが、下手な煽りはいらんよ
　　　　　自治は皆で行うものだろう。当然俺も協力はするよ。
　　　　　自治スレ報告→誘導→様子見→自治スレ報告→再誘導→運用報告→自治スレ報告
　　　　　て感じで、協力しながらするしかなかろう。
　　　　　ルールが厳しくても緩くても、コレは同じだよ

804 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:37 ID:jzhx4TdF

>>779
＞注意する必要のないルールを作りましょう。
＞コテスレの住人はあれで楽しくやってるんでしょうから、
＞それを外部の人間が規制するのもどうかと思いますよ。
＞実際問題として、投資一般はコテスレが無ければ、過疎板ですから

コレで、トラブルがなく板廃止にならないというなら賛成しますよ

805 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 12:37 ID:QkYvYMdl

>795
ＧＬ５を投資一般板的に解釈すると…って話ですよね。
投資に関わる話で多少脱線するものをいちいち雑談だとチェックするものでは運用上無理がくる。
たとえば >760 >766 なんかのコトをスレ主にお願いするようなコト。これを自治でやるような方法が
一番だと思うんですね。
そうすれば、多少はスレ主も気を付ける所になるでしょう。

806 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:37 ID:W5y+3AZ3

一般板では雑談OKにしちゃおうよ、ね！ね？
雑談が多いという理由で他スレが落ちて困ったなんてことないんだから

807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:39 ID:DqfO8RtL

株式投資やってる人同士の雑談的会話（儲けたお金で何買うの？とか
ぶちゃめんだけど株で儲けてるから結婚出来るよ）みたいなのは
この板でしか出来ないからOKでいいの？

808 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:39 ID:jzhx4TdF

>>783　過去ログを読んでいるし、分割時に雑談に関する
　　　　ローカルルール作成にも漏れは参加しているよ。
　　　　どうでも良い事だろうけど。

809 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/22 12:41 ID:b4GjJa6A

コテスレの雑談が問題なんだから規制しろと

810 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:43 ID:pGD8bqt2

正直、やってみないと分からん。

811 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:43 ID:jzhx4TdF

＞運用者に泣きつかないように、雑談も、実況も、
＞そして荒らしすら認めたルールを作成してきたんですよ

事実上の何でもアリで、粘着が運用側へ削除依頼含め行動したら
運用側は、今回同様、拒否出来ず制裁を行わざる得ない。

812 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:43 ID:IwLq8G69

もうこれでいいじゃん、しばらく告知して反対が少なければ決をとろ
http://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.html

>>809
あらしよりは1万倍まし

813 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:44 ID:jzhx4TdF

>>789
解決というより、放置だな。　放置で上手く事が進んだが、次もそうなるとは限らない

814 ：810：04/05/22 12:44 ID:pGD8bqt2

運営に報告する前に
暫定ルールで数日間仮運用してみてはどうだろうか？

815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:45 ID:lG8WgoF8

>>809
どう問題なん？

816 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 12:45 ID:FnildTEV

>>808
>>808さんは私よりずっと理解して参加してらっしゃるでしょーから、
>>783は通りすがりで引っかき回す人に向けてのレスと考えていただけると＾＾；

>>807
あまり株とかんけーねーと思うけど、投資一般板しか置き場所がないからいいんじゃないかなぁ。
投資系四板分割の経緯からして、投資一般板はコテスレと雑談の隔離板として作られてるっつーのもありますから。

だからといって「何でもあり」にすると誰かが暴れて板あぼーんしちゃうから、
そうならない程度のルールを作ろう、、というのが落としどころと考えてます。

817 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:46 ID:DqfO8RtL

>>809
けどさ〜コテハンて自分のポジ晒してるわけだから
自信があるのか、どんな心境か知る意味でも
雑談話は結構面白いと思うけどね〜

818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:46 ID:jzhx4TdF

>>793　意味不明

819 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:47 ID:cx0e4F6k

>>814
それが良い。今のローカルルールを取りあえずＵＰして様子を見てみて、
問題が出てきたら修正加えたりしていけばよい。

820 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:48 ID:KRo1GpuN

>>788　読みました
これが全て検討済みとして、決定してるなら
申請済みの告知しておいて下さい
話がループする元凶じゃないですか（ｗ

821 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/22 12:48 ID:b4GjJa6A

>>812
荒らしの方が一万倍増し
おにぎりスレが荒らされた時あんた傍観してたでしょ、本当は荒らしの方支持してたんじゃないの？

822 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:48 ID:jzhx4TdF

>>794　２ｃｈガイドラインより緩いローカルルールなら意味なさそうだよ
２ｃｈガイドラインに接触すると言われチクリ厨とかに運用側に報告されたら
意味がない。

823 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 12:49 ID:QkYvYMdl

>813
放置もひとつの解決策。というか、本来は一番の解決策。
要は何かあったときに、悪意を持つ者以外の住人が意識をもう一度確認すること。

粘着があったり、何かあった後にその後その住人が改めりゃそれでイイ話で。

その都度運営に泣きつくなっちゅーのが、今回の大元。

824 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 12:50 ID:FnildTEV

みんなさ、そろそろ煽りはスルーしない？
いい加減ループしまくってるんだけど、、、

825 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 12:50 ID:QkYvYMdl

>821
荒しと煽りはスルーが基本

826 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:51 ID:IwLq8G69

>>822
心配御無用
ゆるくても大丈夫だから安心汁

■テレビサロン板　　　１．業界全般　２．ネタ　３．雑談
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　　　　　　　　　　　　　　（※単独番組スレ等は板違い）


ネットゲームサロン＠2ch掲示板
◆ネットゲームに関する話題を扱います

アニメサロン＠2ch掲示板
アニメと無関係な話題は 板違い です。
●アニメに関する話題を総合的に扱います。
　○業界、各種ネタ、雑談、議論、アニメに関する話題で有用なスレ
　

827 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:51 ID:cx0e4F6k

ローカルルールの申請はどこでやれば良いのでしょう？？？

828 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:52 ID:jzhx4TdF

>>801　２ｃｈガイドライン

829 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 12:53 ID:QkYvYMdl

投資一般板を、投資サロン板に名称変更依頼しますか？

そうすれば、「サロン」が付いて、雑談だめだだめだっていうループも防げる。

830 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:54 ID:YylYeoPY

コテの雑談が問題って真美スレ、香月スレ、おにぎりスレなんかの
女コテスレに寄生して投資と全く関係無い雑談しまくってた人が
言ってるのを見るととヘソで茶が沸いてしまいます

831 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:54 ID:1KeUrwwQ

>>793
いろいろ議論してるけど
それが一番楽っぽい。。。

832 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:55 ID:Jokx2J/O

【百貨店。小売りセクター】受付ね〜を見て買おう
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1078287085/l60
【鉄鋼】 鉄鋼セクター実況2 鉄の復権 【5400】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1083891612/l50
【大海原を】海運セクター実況スレ【颯爽と進め】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1077867271/l50
【8800】不動産セクター総合スレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1079772203/l50
建設セクター総合実況スレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074499842/l50
非鉄セクター総合スレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074659036/l50
【8300】銀行セクター【弱小地銀たちの足掻き】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1075262442/l50
食料品セクター実況　1�i目
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1077982743/l50

業種セクターの扱いについて>>535の案で市況実況1板に
定着しているものを株式板に持っていこうというのが分からん。

833 ：虎の目 ◆1dgu21rmMc ：04/05/22 12:56 ID:b4GjJa6A

コテ叩き必死だなＷ

834 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:57 ID:W5y+3AZ3

>>829
そうだね
サロンはID付だっけ？

835 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 12:58 ID:FnildTEV

>>822
んー、そこんところどうなんでしょ？
話がループしまくってマナーの制定に至ってないからわからんのですけどね。
その意味でもループを止めてまともな検討に入りたいんですが。
しばらく落ち着くまで無理ですかねｗ

２ちゃんガイドラインと株板マナーの関係ですが、必ずしも意味がないとは思わないんですよ。
依頼が出ても「様子見」判断が行われる例だって多いですから。

２ちゃんガイドラインって法学でいうところの一般条項を並べたようなものだから、
何とでも解釈できて、どんなｽﾚも削除できるように作ってあるんですよね。
運営側が自由に削除や停止をやって、その根拠に「ここに書いてあるじゃん」と示すためのものって感じで。
(それが悪いって言うんじゃないですよ。それでいいと思うんです)

だから自治スレがきちんと機能して、まずい利用があれば内部的に是正されてるのに、
それでなおおかしな削除依頼が出されたら、運営側も「これは厨」と判断するだろうと。
そんな期待を持ってるんですけどね(笑

836 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:58 ID:1KeUrwwQ

無理してルール決めることもないんじゃない？
荒れるときは荒れるし、荒らす人は荒らすし・・・

ルール決めたい人は決めればいいことなんだし・・・

837 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:59 ID:TM3s406Y

あのーところで4板のDAT落ち基準っていうのだれかわかる人はいますか？

ググって見たところ、ここまではわかったのですが

【dat落ちは4つ】
・即死判定（板毎による）
・削除権による削除（削除GLに殉ずる）
・圧縮（足切り）
・ｎ日ルール（強制即死圏内）

838 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 12:59 ID:IwLq8G69

>>834
ついてるところもある
別にサロンだからといってIDつけたらだめというわけだもないからだいじょうぶだろ

839 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:00 ID:jzhx4TdF

>>805　コテスレの、コテ本人に注意喚起を御願いするって事も
　　　　　四分割時に自治スレで決まりコテに御願いした経緯がある。
　　　　　ほとぼりが冷めて、無し崩しになっているから、再度御願い
　　　　　するってのが落とし所っぽい。

さい証スレも、投資一般が出来てすぐ出来たが、雑談が多い感じだった
から、さい証本人は現れず、さい証自身でさい証スレを立て直した経緯がある
ちょっと、思い出して見て欲しい。

840 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:01 ID:IwLq8G69

>>839
でも雑談がだめな理由は明示できないんだよな

841 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:02 ID:jzhx4TdF

>>819　次に問題が起きた時は、株板自身がなくなってるクサイよ

842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:04 ID:W5y+3AZ3

>>838
ありがとー
投資一般板→投資サロンに変更、賛成します

843 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 13:04 ID:QkYvYMdl

>839
投資一般板に移ってからは、本人が建てたものに関しては投資の話題を中心に進んでますよ。
（まぁ、主観が入ってますから貴方と俺の判断は多少違いますがね）

一部自治スレで荒して涙目になった人が、建てたさい証スレがあって、ソッチは雑談やってたみたいですが、
そりゃ関知しませんし、その後削除されています。

844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:05 ID:KRo1GpuN

投資サロンは前回の分活時に却下されたと思うけど

845 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:06 ID:jzhx4TdF

>>829　ソレが可能なら無問題で最高クサイ
只、経緯を確認すれば解るが、運用側に何か要求できる立場・状況ではなさそう
話がこじれないよう、上手く交渉出来れば最高だけど。
サロンは、２ｃｈでも雑談可だから。

846 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:07 ID:1KeUrwwQ

んじゃサロンで決定。

847 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:07 ID:IwLq8G69

結局雑談を規制しろっていってる香具師って
ID:jzhx4TdF
だけじゃん。
雑談禁止の理由もよういえんみたいだし、ようは規制を利用して騒動起こしたいだけじゃねえのか？

反対もひとりくらいだしhttp://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.htmlでいいとおもうよ

サロンに名称変更は検討の価値があるかもしれん

848 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:08 ID:W5y+3AZ3

>>844
いや、却下じゃなくてID付かないよと言われて
ID付きをこちらが選んだんだと思ったよ・・・

849 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 13:09 ID:QkYvYMdl

>847
いやいや、２ｃｈ的には、その意見ももっともであって、必要な意見なのですよ。
で、オトシドコロを探ってるわけで、「サロン」という所で一つの道筋が出来たわけです。

問題は >845 で言われるように、旨く交渉出来ることですね。

850 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:09 ID:avVa03Yy

>>840
ガイドラインでは板違いスレを禁止してるだけだからね
別に雑禁止ってわけじゃない
現在スレ内での雑談を許容してる板があるのを見ても判るとおり

>>788に目を通してきたけど、これでいいんじゃない？

>>845
株系４板実況可きぼんぬが今回通った形なわけなんだが

851 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:09 ID:Jokx2J/O

>>832の市況実況板のセクタースレで市況実況1板でレス速度が遅くても
残るものは残っている。
http://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.html
●市況１の
・この板では生存が難しいレス進行の遅い個別銘柄については株式板も検討してみてください。
これは実態と違っている。

852 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:12 ID:9EF83BAg

ID付きサロンに賛成

853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:12 ID:jzhx4TdF

>>840　どちらかと言えば雑談したい派。
でも、板存続と雑談のどちらを取るいわれれば、雑談を捨てる

854 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:12 ID:1KeUrwwQ

コテスレでコテが雑談してるのを、禁止するってあんた・・・

は〜って感じだからコテスレは何でもあり！もち荒らしも有り！
荒らすとアク禁のおまけ付。

855 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:12 ID:IwLq8G69

現状サロン各板は選択IDがおおいみたいだけど
慣例みたいなんもんだから強制IDでもみとめてくれるんじゃない

投資関連の板は風説の流布とかやばいことがおおいから強制IDのほうがいいだろ

>>849
とりあえずちょうどいいあたりがおおまかなまとめというわけだよね

856 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:13 ID:jzhx4TdF

>>844　確かに却下された

857 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:14 ID:jzhx4TdF

>>847　煽るなよ

858 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:15 ID:jzhx4TdF

>>847　雑談禁止の理由も糞もないだろう

859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:15 ID:IwLq8G69

>>853
だからローカルルールで雑談可にしておけば運営側もみとめてるから板存続に問題なし
よってjzhx4TdFも雑談OKで異論無しということでFA？

860 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 13:17 ID:FnildTEV

流れをまとめると、

・「投資一般板」を「投資サロン板」に名称変更希望。受理されるかどうかは不明ｗ
・ローカルルール案はhttp://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.htmlでおおむねOKというのが多数。
・２ちゃんガイドラインより緩いローカルルールで運営されてる板もある。
・市況板の使い分けは継続審議中。

こんな感じ？

861 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:19 ID:1KeUrwwQ

>>860
必死に自治自治したいのは分かるがそんな感じ。

862 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:19 ID:IwLq8G69

>>860
そんな感じ

ただ個人的にはレス保持数が300だから株式板と実況板でのすみわけが将来の課題になると思う
まあすぐにDAT落ちするようになってから考えても遅くはないが

863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:20 ID:jzhx4TdF

>>859
＞ローカルルールで雑談可にしておけば運営側もみとめてるから
意味不明
ローカルルールで決めた内容を運用側が全て容認してくれるなら
これ程、苦労はしてないよ

864 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:21 ID:jzhx4TdF

>>861　可哀想な悲しい事言うなよ

865 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:21 ID:IwLq8G69

>>863
もう付き合いきれん
過去ログと運営板でされた議論をちゃんと嫁

866 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:21 ID:1KeUrwwQ

>>863
けど多数の意見があれば変わると思うよ・・・きっと

867 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 13:24 ID:QkYvYMdl

んー、ローカルルール案なんですが、投資一般しか見てなかったんだけども、投資一般に関して
でも、「実況、雑談等も無問題」の表現ってアレかなぁ…って思ってたんですが、まぁ、それはサロン化で
解決するとして、

株板、市況１、市況２でも雑談無問題になってるのは、ちょっとどうかと思いました。

868 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:24 ID:jzhx4TdF

>>865　過去ログ。運営板は読んでいるが、俺が見逃したのか？

ローカルルールで雑談可にしてしまえば、運用側は文句言わない　
雑談しても板廃止はない
で、ＦＡ？

869 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 13:26 ID:FnildTEV

現行のローカルルール案は表現がｱﾚなので、もっと練り直す必要がありそーですね。
方向はこれでOKってことで。

870 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:26 ID:W5y+3AZ3

>>856
誰か過去ログ持ってないかな、たしかこちらで選んだはず
でも、前に駄目だったとしても自治スレで話あって要求したなら通るかもよ
やって損はない

後運営側との交渉経過は複数の場所に残して置いておこうよ

871 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 13:28 ID:QkYvYMdl

>870
元々は、運営側が株式サロン板にするって言う話で直前まで来てて、作る段になって結局
投資一般板というものになったという流れだったような…

過去ログがすぐ出てきません。

872 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:28 ID:1KeUrwwQ

>>867
んー、株系の板全般で一つのカテゴリー作ってもらって、
この板が雑談専用になってもらえればいいのにね。

そのようにする方向で検討してみる？

873 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:30 ID:jzhx4TdF

うる覚えで申し訳ないが、サロン板以外で雑談禁止だから、
株式サロン板って名前は不味いだろうって事で投資一般板
になったと思う

874 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 13:32 ID:QkYvYMdl

>872
カテゴリ分裂まではちょっと…横暴すぎるかと。

投資サロンで、政治経済カテゴリの総合サロン的な位置付けに持って行くと、
運営側とも話がしやすいのかなぁ？

875 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:33 ID:jzhx4TdF

投資サロン板が出来れば、雑談の件はスッキリする。
誰も文句は言えない。

雑談・実況・コテスレの３つが同時に認められれば最高くさい
事実上何でもありの板が株系板にできる訳だから。

でも、難しそう。交渉する位はできる筈だけど。

876 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:35 ID:DnPpIBMo

投資に関係のない雑談を認めすぎると、なんのために板の名前に
投資という名前が入ってるのか分からなくなるのでは？
多少はしょうがないですが、雑談なんでもオールＯＫでは、
その内株をやったことのない、他の板のコテハンがこれはいいと
スレ建てて投資に関係のない雑談始めかねないので、ある程度規制の文言入れた
方がいいのではないでしょうか？

877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:36 ID:Jokx2J/O

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜板の振り分けについて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・株式板（相場談義、証券会社、質問相談等 ）
　　　http://live9.2ch.net/stock/
・市況実況1板（個別銘柄・セクター・国内市況の実況、暴騰暴落等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ、投資手法等 ）
　　　http://live9.2ch.net/market/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ローカルルールについて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

●市況１
■ローカルルール：
・国内実況メイン
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
・個別銘柄については銘柄コードと銘柄名をスレタイに入れて、検索性を高める工夫をしましょう｡
　スレッドを立てる前にこれらの板に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

●市況２
■ローカルルール：
・海外実況メイン
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前にこれらの板に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

●株式
■ローカルルール：
・またーり進行です。
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前にこれらの板に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

●投資一般
■ローカルルール：
・投資に関連するネタスレ、コテハンスレは可。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前にこれらの板に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

878 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 13:37 ID:FnildTEV

>>876
死ぬほどループしてるんですが、
「ここは投資の話をする板です。雑談はほどほどに」っつー文言を入れる方針で、
「何でもオールOK」とまでだれもいっていないかと。

879 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 13:41 ID:QkYvYMdl

>875
運営側でも、イイコチャンな案を出すんじゃなくて、実現可能な案を出せと逝ってきてるので、
まぁ、検討はしてもらえるんじゃないでしょか。

なんせ、投資サロン板っつーモノが実況鯖にあるという状況じゃないと、この議論ループを見ても
分かる通り、抜本的に解決しないっぽい。

880 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:41 ID:1KeUrwwQ

投資に関係ない雑談スレでも面白くなければ誰もｶｷｺしない。書き込みは
少なくとも一人の投資家としての意見だ。（例え負け組でも・・・）

株に関係ない人間はそもそも株系の板に来ない。ラウンジとかニュー速に行く。
>>876

881 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:43 ID:SegIA6uD

お疲れさまです＞ALL

>877>878
「ここは投資の話をする板です。板違いの雑談はほどほどに」

という感じで、一文追加してみるのはどうですか？

882 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:43 ID:jzhx4TdF

>>878　
>>878に追加して欲しいかな

１、スレ１は、雑談レスに注意誘導を行う、それでも続けば自治スレ報告→自治スレから注意喚起→様子見→自治スレ報告
２、コテスレで、コテ以外がスレ立てした場合でも、、コテスレに、そのコテ本人が参加するなら、コテ自身で、１を行う

883 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:45 ID:1KeUrwwQ

＞コテスレOKでも
＞あんまり株と関係ない話はよそでやれ
＞cisの結婚観なんか投資とまったく関係ない

こういう意見もあるが投資家としては興味がある。

884 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:47 ID:cx0e4F6k

>>881
良いですね。賛成が多ければ、これから追加しましょうか。

申請用にhtml形式で作りました。微調整、デザイン等の御意見も御願いします。
作る際、株板を参考にしましたが、少々野暮ったい。
また、実況可能ということで、リロードされる回数も増えますから、
極力シンプルなデザインの方がいいのかも。

http://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.html

885 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:48 ID:jzhx4TdF

>>882　すっきりすると思うけど、どうよ？
自治スレ・運用側の負担が減り、雑談抑制が出来、すんなり行きそう。

886 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:49 ID:jzhx4TdF

>>882　なら、同時にコテ叩きも抑制できるだろ

887 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:52 ID:cx0e4F6k

ＴＸの実況板でこんなルールを発見しました。

※ 荒し・煽り・駄スレは徹底放置！　これらに反応する事は荒しと同罪です。

888 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:52 ID:SegIA6uD

>882
それは自治の進め方になると思うので、ローカルルールに明示するのでなく、
むしろ、今後、自治の指針として、自治スレの1に書くほうがいいかも。

889 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:52 ID:1KeUrwwQ

雑談完全拒否なんだね。
ならこの板来なきゃいいのに・・
コテスレ見なきゃいいのに・・（-。-） ボソッ

890 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:53 ID:Se0xswoW

>>884

●株式

■ローカルルール：
・またーり進行です。
・スレッド内部での実況、雑談も無問題ですが、回転の速いスレは市況１・２を利用した方が人目につきやすいです。

・株式板はdat落ちが早いので、雑談系のネタは投資一般も使うと良いかも。

これは、

●株式

■ローカルルール：
・またーり進行です。
・実況スレは市況１を利用してください。

・ネタスレは投資一般へ。

でいいのでは？

891 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:54 ID:Jokx2J/O

>>884
個別銘柄が株式板に入ってる理由は？

892 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:54 ID:jzhx4TdF

>>888　ローカルルールに記載明記すれば、強制力が増すよ。

893 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 13:54 ID:FnildTEV

>>882の案はいいと思う。
ただそーいうのまでローカルルールに盛り込むとごちゃごちゃするので、
ローカルルールにはわかりやすい一文をおくにとどめて、
詳しい説明を「株板のおやくそく(マナー)」で書くっつーのはどーよ？
自説にこだわってる気がするのであまり繰り返すのは恥ずかしいんだけどｗ

894 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:55 ID:W5y+3AZ3

もう一度言う
俺は「一般板→サロン」に賛成！

895 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 13:56 ID:FnildTEV

>>892
反対。
すべてのルールをローカルルールに盛り込むと、
ローカルルールがインフレ化して、ローカルルール全体の強制力が低下する。
ここはメリハリを付けるべきじゃないかなぁ。

896 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:57 ID:MG2eZV/5

イヤなら見なきゃいいなんてまだ言ってるヤツいるんだな
住人の自治が機能してなかったせいで板潰されかかったのに

897 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:59 ID:jzhx4TdF

>>894>>893

投資一般板を投資サロン板に変更出来なかった場合は、>>882かなと思うんだよ

ローカルルールに記載と言うより、看板表示にローカルルールの上にでも書いておけば
良いと思う。

898 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 13:59 ID:cx0e4F6k

>>890
うーん、細かい話なんですが、

・実況スレは市況１を利用してください。
・ネタスレは投資一般へ。

これだと、
実況してるスレ→削除対象
ネタスレ→削除対象

となりかねないので、曖昧な部分を残したんです。

>>891
今現在でも、個別銘柄スレッドが少々株板にも混じってるから。

899 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:00 ID:MU/Sr9IX

>>881-882
またループループループ・・・・してます・・・｡
よけいな一文を書くと自治厨にチクリねた、コテ粘着ネタを作るだけ。

運営側にいちいち報告がいくネタは徹底的になくすべき
雑談は不可ではありません、分割前に問題になりましたが、投資一般板ができることで解決済みです
正直半年前のネタです、それ
馴れ合い・雑談・に不快感を覚える人も多いでしょうが、規制はされません
正直チャット状態で雑談や実況でスレ消費しているのはあまりよろしくないと個人的に思いますが
それも認めてもらいました

あと名称がサロンのがわかりやすいというのは誰もが思うのですが、なぜか分割時却下されましたので
なにか運営側の意向があるようです。（たぶんIDがらみかな）

900 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:01 ID:Jokx2J/O

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜板の振り分け〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・株式板（相場談義、証券会社、質問相談等 ）
　　　http://live9.2ch.net/stock/
・市況実況1板（個別銘柄・セクター・国内市況の実況、暴騰暴落等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ、投資手法等 ）
　　　http://live9.2ch.net/market/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ローカルルール〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●投資一般板の案内
　投資のことを語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・投資に関連するネタスレ、コテハンスレは可。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前にこれらの板に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」
●市況実況１板の案内
　国内株式市場をメインに実況する板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
・個別銘柄については銘柄コードと銘柄名をスレタイに入れて、検索性を高める工夫をしましょう｡
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」
●市況実況2板の案内
　為替・海外市場・経済番組をメインに実況する板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」
●株式板の案内
　株式のことを語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・またーり進行です。
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」
●投資一般板の案内
　投資の話をする板です。板違いの雑談はほどほどに。くれぐれも投資は自己責任で！
・投資に関連するネタスレ、コテハンスレは可。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

901 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:03 ID:cx0e4F6k

・スレッド内部での実況、雑談も無問題ですが、回転の速いスレは市況１・２を利用した方が人目につきやすいです。

後半部分消しました。なんか利用者が混乱しそう。

902 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:03 ID:vfSF6VnF

>>889
ガイドラインの５を見た方が良いよ。
雑談について、運営側の基本原則が書かれてるから。

903 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:04 ID:Se0xswoW

>>900
それでいいんでないの？
雑談とかネタスレとかコテスレとか、
グレーゾーンは投資一般を姥捨て山にすればいいし。

904 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:07 ID:jzhx4TdF

>>899
>よけいな一文を書くと自治厨にチクリねた、コテ粘着ネタを作るだけ
↓
>>882で、チクリとコテ粘着を抑制できるだろ？
あと、自治スレで自治厨なんて言葉は使うなよ

＞馴れ合い・雑談・に不快感を覚える人も多いでしょうが、規制はされません
アホな事は言うなよ。
＞正直チャット状態で雑談や実況でスレ消費しているのはあまりよろしくないと個人的に思いますが
＞それも認めてもらいました
認めて貰ったとは記憶にないが、本当なら嬉しい事だ。が、風説なら大変な事。

905 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 14:08 ID:FnildTEV

法律実務で行われてることなんですが、
ルールを作ったら、それを別のところで逐条解説しておくといいっすよ。
ルールは簡潔に、内容はわかりやすく、を実現できますから。

決まり事を作る時って、今俺たちがやってるように文言一つ一つに意味を持たせて作るけど、
ルールだけをぱっと見てもそういうのってわかりづらいし。
そこでルールを一つ一つ解説して、
「これはこういう意味で作りました。例えばこんなときはこうする」とか。

そうすれば、ルールがいたずらに冗長化しなくて済むし、
誰が見ても意味がわかりやすくなるし。

906 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:10 ID:cx0e4F6k

>>905
良いですね。ＦＡＱを作成すると良いかも。


ちなみに、
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。

この文面って要りますか？なんか当たり前すぎて要らない気がする・・・。

907 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:11 ID:jzhx4TdF

株板の看板表示に大きく実況厳禁って有るけど、それより小さめに>>882を入れれば
混乱しないで解り易いと思うよ

908 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:12 ID:MU/Sr9IX

>>904


>>79
>>98
>>577
>>584
をもう一度見てください

特に>>584
の1）をもう一度。

909 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 14:12 ID:QkYvYMdl

>898
実況鯖に移動したことで、全板実況状態になっても運営側的に削除対象にはなりません。
だから、むしろ回転の速いスレを市況１に移動させるためにも
・実況スレは市況１を利用してください。
の方がいいと思う。実況可としておくと、じゃぁ全部株板でいーじゃんってコトになっちゃう。

ネタスレは一般的にどこの板でも基本放置してるトコが多いと思いますけど、意識的にネタスレが
続くんであれば、やっぱ投資一般じゃないかなあ？

910 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:13 ID:jzhx4TdF

実況可なら、実況厳禁を削除して、>>882を小さめだけど目立つ様に入れて欲しいね

911 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:13 ID:SegIA6uD

>882>904の考えを組み込むとしたら、

>900の「自治に付いては自治スレまで」
↓
「問題を感じるスレを発見した場合は、まず自治スレに相談して下さい」

という文章をルールに盛り込むのはどうでしょう？

912 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:14 ID:VYUQ1hSb

現在、「○○板」はいつ閉鎖になってもおかしくない状況です。
↑
これを入れれば結構インパクトがある。

913 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:14 ID:cx0e4F6k

>>909
確かにその通りだ。

914 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:14 ID:MU/Sr9IX

>>900
2ｃｈブラウザの推奨文いれてリンクもいれたら？
http://www.monazilla.org/

915 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:15 ID:MG2eZV/5

板を潰されそうになった経緯が
新参の人でも分かるような文章欲しいね

916 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:15 ID:cx0e4F6k

>>909
でも、実況すれは市況１を利用だと、なんか株式板だと実況出来ない印象を与えますが、

それについてはどうしましょう。なんかいい文章ないかな。

917 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 14:17 ID:QkYvYMdl

>916
いやいや、むしろ実況出来ない印象を与えていいんですよ。結果的に実況になってしまう状況が
出来てしまうコトに関しては無問題なのであって。

918 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:17 ID:jzhx4TdF

>>908　今、再度見たよ

>>584の1)
1) 私の言う自治を理解する
　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
　　こんなに短期間に問題が出たということは
　　前回の手段が間違っていたと思われ

>>882は、運用側に負担をかけず、自治スレにも負担が掛からない案だと思うよ

919 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:18 ID:9EF83BAg

>>916
一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況に移動してください。

こんなは？

920 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:19 ID:jzhx4TdF

さい証は、>>882はスルーか？

921 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 14:19 ID:QkYvYMdl

>882 に関しては基本的にイイんですが、まぁ、ドコに盛り込むかですね。
ローカルルールだと、冗長かなぁ…とも思う。

922 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:19 ID:vfSF6VnF

株式板に居座って実況したいなら、それでもいいよ
って事で実況可になったけど、複数の板に同じ趣旨のスレッドが存在するのは
無駄なことだから、それは禁止事項にした方がよい。

「投資系４板のいずれに於いても実況していて構わないが、同じ趣旨のスレッドは
４板いずれかに一つのみ可で、板をまたがった重複は認めない。」

事が肝要かと思われ。

923 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:21 ID:b4GjJa6A

実況して雑談して投資の話しないって投資一般のスレじゃないだろ

924 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 14:21 ID:FnildTEV

>>906
うん、繰り返してるんだけど、、、作ろーよーｗ

>>911
「問題を感じるスレを発見した場合は、まず自治スレに相談して下さい」
この文言わかりやすくてｲｲ！

>>912
現在、「○○板」はいつ閉鎖になってもおかしくない状況です。
「使えるようになってるんだからイーじゃん」って人にわかってもらうためにｲｲ！

>>913
実況は禁止されていませんが、実況目的なら市況板へ。
っつーのはどうでしょう？

ｽﾚの流れが速いので、個人的にｲｲと思ったレス番を保存してみましたｗ

925 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 14:21 ID:QkYvYMdl

>920
ちょうど書いてたトコだったぽ（ｗ

>922
今までの運用状態で仕方なく株板と市況１板に銘柄スレが重複しているだけであって、
運用が変わった状態では、また自然に変わってくると思いますよ。

926 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:21 ID:MU/Sr9IX

>>900
あと株板に、質問はちょっとした質問スレまで、ていう一文も欲しい

ところで昨日の話では市況2も個別銘柄OKにするんではなかった？
現株板にある銘柄は市況1・2に移動　どっちにするかは各自きめるが基本的には1に集合
市況2は限定解除で、ってことだったような

927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:22 ID:Jokx2J/O

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜板の振り分け〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・株式板（相場談義、証券会社、質問相談等 ）
　　　http://live9.2ch.net/stock/
・市況実況1板（個別銘柄・セクター・国内市況の実況、暴騰暴落等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ、投資手法等 ）
　　　http://live9.2ch.net/market/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ローカルルール〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

●市況実況１板の案内
　国内株式市場をメインに実況する板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
・個別銘柄については銘柄コードと銘柄名をスレタイに入れて、検索性を高める工夫をしましょう｡
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザ(http://www.monazilla.org/)をご利用下さい。
「その他 板の使い方や問題に思ったことについて、まずは自治スレで相談して下さい。」

●市況実況2板の案内
　為替・海外市場・経済番組をメインに実況する板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザ(http://www.monazilla.org/)をご利用下さい。
「その他 板の使い方や問題に思ったことについて、まずは自治スレで相談して下さい。」

●株式板の案内
　株式のことを語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・またーり進行です。
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザ(http://www.monazilla.org/)をご利用下さい。
「その他 板の使い方や問題に思ったことについて、まずは自治スレで相談して下さい。」

●投資一般板の案内
　投資の話をする板です。投資以外の雑談はほどほどに。くれぐれも投資は自己責任で！
・投資に関連するネタスレ、コテハンスレは可。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザ(http://www.monazilla.org/)をご利用下さい。
「その他 板の使い方や問題に思ったことについて、まずは自治スレで相談して下さい。」

928 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 14:24 ID:FnildTEV

専用ブラウザ、何でもイイから一つ株板推奨ブラウザを決めません？
もなじらにリンクを張っても、数が多すぎて初心者は選べなくなるっぽ。
一番ユーザが多いやつとか、何でもイイから。

929 ：380：04/05/22 14:26 ID:NY2FlrxD

おはようございますー。　相変わらず早いですなあｗ

この早さだと今晩までには次スレのようなので、 >1 テンプレをコピペ。
wiki URL と割り振りスレだけ追加しますた。

――――――――――――――――――――――――――――――――
株板　http://live9.2ch.net/stock/
投資一般板　http://live9.2ch.net/market/
市況実況1　http://live9.2ch.net/livemarket1/
市況実況2　http://live9.2ch.net/livemarket2/

自治テンプレまとめ
ttp://saitama.no-ip.com/stock/index.php

前スレ
【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085029993/

関連スレ
【投資系四板】ｽﾚｯﾄﾞ割り振り検討会議【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085147597/

930 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:26 ID:cx0e4F6k

>>919
一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況に移動してください。

それいいですね。

>>924
実況は禁止されていませんが、実況目的なら市況板へ。

これもいいですね。どっち使いますか？

931 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:27 ID:VYUQ1hSb

FOX★がお怒りの諸悪の根源はこの板なのですか？

932 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:30 ID:vfSF6VnF

>>925
>>922に書いたことは、ガイドライン上の原則を投資系４板に当てはめたものなので、
ローカルルールで書く必要はない。
今は過渡期なので、今すぐにどうこうって話でもないね。

ただ住人が共通認識として持っていないと、いずれ重複スレ論争に成りかねないので、
決して安易に受け流して欲しくはないよ。

933 ：　：04/05/22 14:30 ID:vEIK/wwW

ニュース＋でサーバー争奪戦をやっているけど内らわ参加しなくって
大丈夫か。

934 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:31 ID:MU/Sr9IX

>>928
Jane　doe が一番早くて便利だけど、Live2ｃｈのが初心者にわかりやすいかも

ちょっと変えてみたけどどう？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜板の振り分け〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・株式板（相場談義、証券会社、質問相談等 ）
　　　http://live9.2ch.net/stock/
・市況実況1板（個別銘柄・セクター（メイン）・国内市況の実況、暴騰暴落等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況・個別銘柄・セクター（サブ）等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ、投資手法・投資グループ等 ）
　　　http://live9.2ch.net/market/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ローカルルール〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

935 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:31 ID:SegIA6uD

>906>924
ルール案が落ち着いたころにでも、ローカルルールＦＡＱスレを立てて、
やりましょうか。

>928
好きずきもあるので、専用ブラウザについて、初心者の人には、
それこそ初心者スレで質問してもらいましょうｗ

936 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:32 ID:jzhx4TdF

・株式板（相場談義、証券会社、質問相談等 ）
　　　http://live9.2ch.net/stock/
・市況実況1板（個別銘柄・セクター・国内市況の実況、暴騰暴落等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ、投資手法等 ）
　　　http://live9.2ch.net/market/
●市況実況１板の案内
　国内株式市場をメインに実況する板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
・個別銘柄については銘柄コードと銘柄名をスレタイに入れて、検索性を高める工夫をしましょう｡
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザ(http://www.monazilla.org/)をご利用下さい。
「その他 板の使い方や問題に思ったことについて、まずは自治スレで相談して下さい。」
●市況実況2板の案内
　為替・海外市場・経済番組をメインに実況する板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザ(http://www.monazilla.org/)をご利用下さい。
「その他 板の使い方や問題に思ったことについて、まずは自治スレで相談して下さい。」
●株式板の案内
　株式のことを語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・またーり進行です。
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザ(http://www.monazilla.org/)をご利用下さい。
「その他 板の使い方や問題に思ったことについて、まずは自治スレで相談して下さい。」
●投資一般板の案内
　投資の話をする板です。投資以外の雑談は控えましょう。くれぐれも投資は自己責任で！
１、スレ１は、雑談レスに注意誘導を行う、それでも続けば自治スレ報告→自治スレから注意喚起→様子見→自治スレ報告
２、コテ以外がコテスレ立てた場合、そのコテ本人が参加するならコテ自身で、１を行う
・投資に関連するネタスレ、コテハンスレは可。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザ(http://www.monazilla.org/)をご利用下さい。
「その他 板の使い方や問題に思ったことについて、まずは自治スレで相談して下さい。」

937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:32 ID:MU/Sr9IX

>>934
あ、でもJaneのが検索はしやすいかも

938 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:32 ID:Jokx2J/O

>>934
投資グループって具体的に何のスレ？

939 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:33 ID:b4GjJa6A

>>931
そうです

940 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:37 ID:MU/Sr9IX

>>938
たとえば500万以下のウサギさんのとこのみたいな、何人かで集まってるやつ
ヤフーでいうと1億トピみたいな
いい名前ある？

941 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:39 ID:t/uei3T7

>>936
２ｃｈ専用ブラウザの案内リンク先　へんでない？

942 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:40 ID:jzhx4TdF

>>941　申し訳ないです

943 ：380：04/05/22 14:40 ID:NY2FlrxD

>928
ちなみに、私は Live2ch 使っていますよ。

あと個人的な事情ですが、本業（プログラマやっています）　が火を噴いていて、
暫くは深夜（２３：００〜）以降になるまでこのスレに参加できません _no

逆にいうと、１：００　以降になったら１日のスレまとめはできます。

>906、924
各板の初心者スレってどこかにまとめサイトあります？　なかったらスレ内の回答なんかを一旦バーっと wiki に書いちゃってもいいですし。
ＦＡＱは、案が出れば wiki にまとめてもいいっすよ。

リアルに参加はできませんけど、まとめ作業（というか転記かなｗ）は苦にならないんで。

944 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:42 ID:jzhx4TdF

　　http://www.monazilla.org/　で間違いっぽいのかぁ

945 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 14:49 ID:FnildTEV

>>943
個人的にはJaneDoe使ってます(笑

本業乙です。

初心者スレのFAQはまだ誰も作ってないっぽいです。作ろうかという話はあったんですが。
２ちゃんねる株式用語辞典は現在作成中の模様ですが、、、ｗ

株板FAQもいいけど、ローカルルールのFAQを作らないとなぁ。マナー的な意味合いも込めて。

946 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:53 ID:SegIA6uD

>929
テンプレ乙です。

そろそろ次スレ立ててきます。

947 ：380：04/05/22 14:56 ID:NY2FlrxD

>945
用語辞典スレが上手く稼動すれば、それをまとめてもいいかもですね。

あと、他板なんですがＰＣ等カテゴリのＦＡＱの例をバ。

ソフトウェア板ＦＡＱ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sdp/software/
セキュリティ板ＦＡＱ
http://eilon.s25.xrea.com/sec/


こんなのあると、初心者が超ｶﾞｲｼｭﾂの質問や糞スレ立てても
「ＦＡＱ見れ、バカ」でかるーく流せたりするんです。

948 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:57 ID:SegIA6uD

次スレです

【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/

949 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:03 ID:MU/Sr9IX

　多少変えてみましたがどうですか？FAQが出来ればそれを加えるのもいいです
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜板の振り分け〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・株式板（相場談義、証券会社、質問相談等 ）
　　　http://live9.2ch.net/stock/
・市況実況1板（個別銘柄・セクター(メイン)・国内市況の実況・予想・暴騰暴落等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況・個別銘柄・セクター(サブ)等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ・投資手法・サークル等 ）
　　　http://live9.2ch.net/market/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ローカルルール〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●市況実況１板の案内
　国内株式市場をメインに実況する板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
・個別銘柄については銘柄コードと銘柄名をスレタイに入れて、検索性を高める工夫をしましょう｡
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をCtrl+F、ブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザ(http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/)等をご利用下さい。
「その他 板の使い方や問題に思ったことについて、まずは自治スレで相談して下さい。」

●市況実況2板の案内
　為替・海外市場・経済番組をメインに実況する板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をCtrl+F、ブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザ(http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/)等ご利用下さい。
「その他 板の使い方や問題に思ったことについて、まずは自治スレで相談して下さい。」

●株式板の案内
　株式のことを語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！
・またーり進行です。
・投資に関連するコテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板を利用して下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をCtrl+F、ブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザ(http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/)等をご利用下さい。
　初心者の方はスレを建てずにちょっとした質問スレで質問して下さい
「その他 板の使い方や問題に思ったことについて、まずは自治スレで相談して下さい。」

●投資一般板の案内
　投資の話をする板です。投資以外の雑談はほどほどに。くれぐれも投資は自己責任で！
・投資に関連するネタスレ、コテハンスレは可。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。これらについては、完全無視で対処して下さい。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をCtrl+F、ブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザ(http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/)等をご利用下さい。
「その他 板の使い方や問題に思ったことについて、まずは自治スレで相談して下さい。」

950 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:08 ID:Jokx2J/O

>>949
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/441-
2chオフィシャルではない外部リンクは控える方向だから、
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/は良くないかも。
http://www.monazilla.org/はbbsmenu、bbstableにあるオフィシャル。

951 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:11 ID:cx0e4F6k

>>949
市況２のログ保存数って６３しかなかったような・・・。
個別銘柄のサブにするには少なすぎる気がします。

952 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:15 ID:MU/Sr9IX

>>950
そうでしたか。ではこちらならOK？たくさんあると初心者はわけわからんと思う

http://2ch.tora3.net/viewer.html

>>951
一応これ見ると圧縮が400→300で4板同じようなんだけど・・
ほんとうのところはどうなんだろう
２ちゃんねる システム総合情報 http://www.domo2.net/system/index.html

あと何日書かないと落ちるとか何個以下のレスで落ちるとかがいまだに不明
確かめたほうがいいのかな

953 ：380：04/05/22 15:16 ID:NY2FlrxD

マルチスマソ。

思いつきで辞典スレのを wiki にコピペしてみますた。
ところで、ああいうコンテンツは、自治 wiki にまとめてもいいのかな

個人的には株板の総合ＦＡＱ wiki でとらえているけど、自治に限定した方がいいよー　とかあるかな？

954 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:19 ID:SegIA6uD

>949>951
市況1で足りないというのがハッキリしてから、市況2を使うか、
新設板をお願いするか考えてみる、というのでは遅いでしょうか？

>952
dat落ちの基準は、保守荒らし対策のため、非公開だったと思います。

955 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:19 ID:cx0e4F6k

>>952
ほんとだ。いつの間にか、株板はlive9を独占してたんですね。凄いや。
試しに、だれか市況２にスレ建てられますか？
６３が６４に増えたら３００までいけそう・・・。

956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:20 ID:MU/Sr9IX

それかサブって表現より予備のがいいかな。
基本は1で全部入れる方向だけど、そこからはみ出してしまう、DAT落ちして不満な人のみ
2に入れても可みたいな感じだったような

>>953
wikiも個人サイトだけどいいんだろうか。自治スレの1には貼るのOK

957 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 15:30 ID:FnildTEV

>>953
んー、さい証さんが辞典ｽﾚでそれっぽいことカキコしてくれてるのでいーんじゃないでしょうか？
あとで確認した方がいいと思いますけど。
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085167594/36　←ソース

>>950
原則禁止だったのか、、、知らなかったﾃﾞｽ
禁止の趣旨から考えると、wikiを貼るくらいは良さそうなので、
wikiに専用ブラウザの解説を作って、そこにリンクを貼るっつーのはどうでしょう？

958 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:33 ID:cx0e4F6k

>>949
ちょっと雑談については甘いんですが、これではどうでしょう？
※個別銘柄予備をどこに入れるかは、まだ決まってないので、虫してください。

http://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.html

※全て2kb以内で抑えてます。
参考までに言うと、株板のルールが、1.96k、市況１＝1.98K
市況２＝1.86Ｋ　投資一般1.68Ｋです。

959 ：為替厨：04/05/22 15:33 ID:EUFxN93i

あまりスレを立てると、不安定（チューニング出来ない人柱鯖）な
サーバーだからこまめに市況２では削除依頼してるんですよ。
重いのではなく、突然アヒャになるわけですな。
欧米株のひとはそれをしらず、重複すれ乱立してて困っています。
削除人も、勝手に落ちればと思っているふしがありあり。
スレの整理整頓が株では出来ないのですかねえ。まあ無理か。

960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:34 ID:cx0e4F6k

>>959
丁度良いところに来ました、為替の人の意見がききたかったんですが、
市況２で国内株の予備をやるという案についてどう思いますか？

961 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:39 ID:jzhx4TdF

>>960

>>959を読むと厳しそうだよ

962 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:44 ID:Jokx2J/O

予備って、何を基準に予備にするの？
使い分けが分からなくなりそうな。

963 ：為替厨：04/05/22 15:46 ID:EUFxN93i

恐らくすごく嫌がると思いますよ。
板分割時、散々荒らしの濡れ衣を着せられていましたからね。
その記憶はまだ消えてないと思います。
為替人でも株をやっている人はいますが、最近株で大損した人が、
為替になだれ込んできて、スレの雰囲気悪くしてるしね。
年末年始板に、避難しているぐらいですから。

964 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:50 ID:MU/Sr9IX

>>954
別にOKですよ。
たしか中長期投資家の人から一部不満が出ていたようなので、いれてみたのです
株板に残ってたのを移動かなと思ったら、株板に残すみたいですね（？よくわからんけど）

ローカルルール申請のときにスレ保持数増やすお願いしてもいいかもしれません

>>958
泣き付かないでって文いいですね

>>959
欧米株のスピードの速さがほかの為替の方々のスレに迷惑がかかっているということですか？
為替で一番早いスレはどのぐらいのペースなのでしょう

為替の人はどういうのが望みなのでしょう、ぜひお願いします
為替だけ別に板つくってもらえないのかな

965 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:51 ID:cx0e4F6k

>>961
そのようですね。じゃー現状通り、株板で個別銘柄についてはやりますか。

>>963
了解しました。真摯に受け止めます。
あと、市況２もログ保存が３００件まで増えてるようですよ。
これからはどんどん使ってもいいと思われまつ。


>>962
予備という表現が混乱を招きそうだとは俺も思ってた。

966 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 15:56 ID:cx0e4F6k

ところで、市況２って必ずしも実況だけじゃないですよね？
なんかいろんな話をしてる気がする。

967 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 15:59 ID:QkYvYMdl

>966
市況２は為替、海外株、経済関係報道で今の枠組みを変えなくていいんじゃないかなぁ？

市況１で足りないというのだったら、それこそ運営の方から提案のあった、もう１板増設申請で。
やってみないと、足りないのかどうか、感覚的には掴めない。
前スレあたりでカウントしてくれた方の感じじゃ、大丈夫っぽいんだけども。

968 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:03 ID:b4GjJa6A

さい証は自分の都合しか考えないらしい
市況２はいい迷惑

969 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 16:05 ID:QkYvYMdl

>968
いや、今の状態でマズいの？
この混乱に巻き込むことなく、そのままの状態でっていう配慮なんだけども。

970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:07 ID:cx0e4F6k

市況２にも告知スレ建ててきた。
市況２のローカルルールについては、市況２の人の意見を待ちましょうか。

971 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:08 ID:jzhx4TdF

と言う事は、「市況２で国内株の予備をやるという案についてどう思いますか？ 」
について、さい証は反対で現状維持に賛成って事で良いって感じか？

972 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 16:11 ID:QkYvYMdl

>971
そんな感じです。
市況１、２に国内株が分かれるのなら、その分別の問題がさらに出てくるわけだし、市況１で
あしぎんスレがまだ残ってるような状況見ると、まだ余裕ありそうなんだけども…
糞スレも結構あるみたいだし。

973 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:13 ID:Jokx2J/O

市況1に余裕があるなら、個別銘柄は市況1から分散させることはない。

974 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:13 ID:cx0e4F6k

しかも、市況２もマジで３００件のログ保存が可能になってる模様。ｗ
実に優遇されてる市況２板。
ニュー速なんかの住人に知れたら大変なことになりそうだ。

975 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:14 ID:jzhx4TdF

株板的には、嬉しい限り。ってかラッキー過ぎかも。

976 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:17 ID:cx0e4F6k

>>973
確かに今見たけど、糞スレも淘汰されずに残ってるね。
市況１だけで個別銘柄は十分なのかな？


ところで、明日の日経平均って、株式板に戻っても良いかもね。

977 ：為替厨：04/05/22 16:22 ID:EUFxN93i

>>964
速度じゃなくて、削除人がカチンとくる過剰な重複スレ（part000−008）とかが
立っているのがまずいと考えてます。あげくに「欧米株　乱立スレ」とか
どうみても削除人を煽っていますよね。

どういうわけか削除人さん、株式系４板に対して、すごく「面倒見」が良い。
あまり、削除人にこびるのも馬鹿らしいが、遊び場を守るため我慢して
私、削除依頼のボランティアしてます。

為替板の創設案は、恐らく株板住人と思われるネゴシエーターが、ひろゆき氏との
板分割交渉時、完全に無視扱いされた。またひろゆき氏、信用取引を蔑視する発言あり。

あくまで意見ですが、株式用に新サーバー争奪戦に打って出ればすべて丸く
収まるのではないかと。（４００→３００から、８００→７００を２つ）
株板住人多いから、数の力で実現可能性高いと思いますな。

978 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 16:26 ID:QkYvYMdl

>976
株板に戻っても良いようなスレもそれなりにあるようです。最初は混乱するとは思いますが、
うまいぐあいに振り分けられそうな気もします。

>977
重複が鬼のように建つのは、偶発的な事象ならともかく、確信犯的ならいやらしいですね…
うまいぐあいに、今回の自治が決着ついて、運用がうまくいくようになれば、新鯖を勝ち取るというのも
やりやすいと思います。また次の課題でしょうね、そこらへんは。

979 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:29 ID:cx0e4F6k

>>977
これか。ｗ

●●●　　欧米株スレ乱立祭りPart560　　●●●
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1084890260/

市況２については、dat落ちしにくいから、
そこら辺の対策を考えてもらわなきゃダメなのかもしれんね。
しかし、ほんとに糞スレ多いね。
近江人の投資実況とか、馬鹿馬鹿しさに思わずﾜﾗﾀ

980 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:30 ID:ijGLp6BT

>>977
重複、乱立がまずいのではなくて、
自ら乱立→自ら削除依頼→削除→運営側と喧嘩って流れがまずい。
重複スレだらけで株板が使いにくくなろうが運営側には関係ない。

極端なことを言うと、自治意識がゼロなら株板はなくならなかった。

981 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:30 ID:72LtjOdd

そういえば以前、株板に　(^ｏ^)／　のスレが乱立してたな。

982 ：為替厨：04/05/22 16:41 ID:EUFxN93i

>>974
それも、ネゴシエーターがわかっててそうしていた。
なにぶん、勝手に揉めてと書いてあるから、不都合が出ればまた住み分け
考えようとしていたと思う。
だから、つまるところ板停止にならない運営が出来れば国内株とかも
市況２にきても、数の力で問題なしと考えたらどうでしょう。
少数派の我々為替人は、またそのとき生き残り策を考えるでしょう。

>>980
そうとも取れるけど、さっきも書いたけど削除人の「面倒見」が良すぎる。
削除依頼がなくても、スレ一覧みてこれなんじゃと、カチンときていると思う。
それが言いたかった。

>>981
市況２にも昔あった。もしかするといまもあるかも。

983 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:45 ID:Jokx2J/O

>>982
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075722950/l50
継続的なスレ乱立魔なら上記に報告。

984 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:51 ID:ijGLp6BT

>>982
何故株板「だけ」削除人の「面倒見」が良いんだと思う？
マーケット規模は為替がダントツだよな？

985 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 16:51 ID:QkYvYMdl

>981
みずほスレの乱立もあったねぇ

乱立が起こるときってあって、それをなんとか止めようとしても、スレは建ってしまうものだから
どうにもならない。その都度対応しないと仕方ないんですよねー。

慢性化するならスレ立て規制かけるとかが適当なのかもしれないけどね。

>982
為替住人は為替住人で市況２でウマイ具合に落ち着いてるんだから、市況２に住み着いていて
いいと思うんですけどね、２４時間動いてるもんだし、また経済板とか巻き込むと面倒くさい。

986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:54 ID:jzhx4TdF

市況２は従来通りを世襲し、市況２は為替の人に任せてよいかも。
株板・市況１・投資一般についてココで検討した方が良いかな。
株板と市況１の棲み分け・雑談についてを検討すればいいのかな？　

987 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:56 ID:jzhx4TdF

みずほスレ・市況スレも乱立したし、乱立ならｃｉｓスレもかつて１５位乱立したし。

988 ：為替厨：04/05/22 16:57 ID:EUFxN93i

>>983
おー、こんな素晴らしい依頼場所があるとは知らんかった。
教えてくれて本当にありがとう。

こんな依頼場所があれば、市況２に国内株式がきても何とかなるかも。

989 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:59 ID:jzhx4TdF

後、付け加えるなら、雑談にを指摘して削除依頼しても、
削除人が削除しようとした時には既に１０００クリアで次ぎスレが
立っている感じだったな。あの頃は。

990 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 16:59 ID:ijGLp6BT

>>985
乱立を直接的な力で止めるのは難しいよな。
わかってて立ててるんだから、「立てるな！」って言葉はあまり意味がない。

有力コテのいたころは、その人の書き込みするところに自然と人が集まった。
役に立つ書込みのあるところは皆わかる。株板住人は遊びより情報が大切だから。
結果上げるなと言わなくても他のスレは落ちる。

「立てるな」「上げるな」「削除」と叫ぶ人が増え、
内容で人を寄せることが出来なくなってきたことが問題ではないか？

991 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 17:03 ID:jzhx4TdF

>>990

＞「立てるな」「上げるな」「削除」と叫ぶ人が増え、
＞内容で人を寄せることが出来なくなってきたことが問題ではないか？

もうちょっと解りやすく教えてくれないだろうか？

992 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/05/22 17:04 ID:QkYvYMdl

>988
まー、うまく共存できるようにがんばりましょーよー

>989
もう暴走しだしたら止まらないぽ

>990
「立てるな」「上げるな」「削除」ってみんなが叫ぶことが嬉しくて仕方ない奴が乱立させるんだから、
火に油なんだよね。
たしかに、みずほスレにしても重複建ったらコテハンが居るスレが本スレみたいな空気があった。
その辺は、内容の問題だから、また難しいケド。

993 ：臨時ｽﾚ1：04/05/22 17:15 ID:FnildTEV

>>988
我々の仲間がご迷惑をおかけしていたようで、、、仲間の一人として申し訳ないです。
隣接分野の住人として、こちらの自治スレも活用していただければ幸いです。
人手が必要なときは力になれるかも知れませんし(笑

という訳で、もうすぐ1000！ｗ

994 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 17:16 ID:cx0e4F6k

これでどうですか？ファイルサイズ的にもギリギリです。

http://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.html

ＯＫだと思ったら、今日、全板の多くの人が集まる所に何度か告知した後、

明日にでも、運営サイドに提出する手続きをとりましょう。

※市況２については、市況２の人の意見待ちですが、大体ＯＫ？

995 ：腰振って逝ける？ ◆lpc/Ug5XTQ ：04/05/22 17:16 ID:72Rp62xq

これね、みんなルールを守っててもね。
悪意ある奴が、ちょっとした事でも運営の人のとこに書いたらアウトじゃね？
荒らしをスルーしてもこれやられちゃうと、もうね・・・・・

996 ：994：04/05/22 17:17 ID:cx0e4F6k

※かなり細かく、修正入れてます。

997 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 17:17 ID:ijGLp6BT

役に立つところとおもしろいところに人は集まるだろ？
他人の書込み場所を強要、制限させるようなレスをもって自治ルだけでなくて
自分のナイスな書込みで本スレに人集め勝負できないか？説明になってないかな？

っていうかそれが出来ないなら乱立しようがdat落ちしようが荒れようが問題ないわなあ。

998 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 17:17 ID:Jokx2J/O

>>994
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